【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

mimighost

BDO不应该是皇帝那个球形帐篷么

安姆闲人

看完，问下那个沙漠微步是做什么用的，不惊扰沙虫么

之前没接触过沙丘系列，看网上都在吹特效赞场面大去看的，看完感觉挺失望的，服化道场景都是一眼竞技场圆形转三角这种现实的微调，也没啥巨物感的，特效沙虫绝大部分时间都是沙子特效+一块虫皮特效，最后大战终于出镜了一次但也是一言难尽，看下来跟米奇的原力觉醒差不多，情怀外各方面都挺平庸的

—— 来自 S1Fun

isummon

触手酱133 发表于 2024-3-24 08:27
主演那几个气质真的很差演技基本没有，拖了服化道的后腿，但这种古典派剧本跟着走流程怎么都能及格就是了。 ...

毕竟是六几年的小说，美苏冷战高峰

触手酱133

主演那几个气质真的很差演技基本没有，拖了服化道的后腿，但这种古典派剧本跟着走流程怎么都能及格就是了。
你坞这几个顶流到处走害我都不敢看现在的电影，这片居然好几个毒都在，只能说一切为了导演和虫虫。
说起来表舅那个演员去看了下照片发现不是这个装扮真的路人，nbcs的小白脸公子哥感，沙丘这么一搞跟时尚大片一样服化道立大功
另外哈克南真不是梗俄罗斯黑帮吗，老大还叫弗朗基米尔

syndrome2032

梦诗歌雪 发表于 2024-3-16 00:47
成为圣母要喝虫血，姐妹会的人练过内功才能化毒，那以前的圣母都是怎么上位的，她们也都会化毒功法？ ...

摸奖。要么喝了死，要么没死当上圣母。

syndrome2032

電子器官依存 发表于 2024-3-9 20:09
还真是，有点代了

武神里开场风族武男那个生物控制器骑沙虫赶路的思路估摸也是肥良看科幻片

syndrome2032

kuarwbwe 发表于 2024-3-23 23:31
在我这还是能给个8.5优秀分的。主要是各种视觉效果太强了，美术真的很屌。还有bgm的优秀配合。

至于好多人 ...

其实打斗部分动作编排还是花了心思的。

费德曼人普遍打斗方式是通过踢击把对手撞得失衡进入地面战后一击毙命。

他们这种策略不太需要长武器，即使进入近身战短兵器也是护身用途更大。

皇帝战团用的双手剑，这个偏仪仗和美观一些。剧情里虽然没什么表现但是几个动作也是标准的双手剑起手式动作。

倒是光头们的武器不上不下就挺尴尬。

举头望明月

费德罗萨原来是空战群英男主演的，剃了毛一点都没认出来

kuarwbwe

在我这还是能给个8.5优秀分的。主要是各种视觉效果太强了，美术真的很屌。还有bgm的优秀配合。

至于好多人吐槽的星际时代还搞冷兵器的设定我也是能接受，所以问题不大。

最大的问题一个是剧情有点赶，再有就是男主这个气质咋看咋像街头混混，配合那个街头斗殴水平的战争戏就更像混混了。

葛饰应为

游戏列表 发表于 2024-3-19 11:39
这个便当领得非常突兀，完全就是为了体现他变态加的戏。然而怎么被捕的完全没铺垫，前一场戏都清空老家了 ...

这个角色在之前的戏份都是在背后和女主讨论男主，从看待一个“人 ”的角度，换个说法就是，她是一个喋喋不休的八婆，也代表了导演对主角的吐槽。在她死后主角就从一个人变成了预言中的救世主，也意味着女主没法在背后讨论男主了，因为他现在是”神“

玖羽

syndrome2032 发表于 2024-3-23 20:24
文戏比如最后妈和姐妹会主母对话，前脚说站错队，后脚主母立马投降表示没有站错队。

你还是没有理解，主母说的是不存在站队这个概念

姐妹会的目的不是在幕后主掌一切，仅仅是生出救世主，只不过救世主（在定义上）一定会让姐妹会在幕后主掌一切

这个救世主是保罗也行是罗萨也行，是任何一个男人也行，姐妹会不在乎救世主具体是哪一个人，所以根本不存在站队

lunaticfool

线上补第一部然后电影院看第二部，第二部很好看啊。感觉电影还是砍的原著内容不够导致有点太沉闷，特别是第一部在电影党这里意义不明的东西太多了。还有就是音效太怪

syndrome2032

触手酱133 发表于 2024-3-23 20:39
姐妹会到处睡然后掌控一切，你沙确实有点女权意味在里面的（不

女人掌握男人，男人掌握世界。

这个做法其实一点都不女权就是。

触手酱133

姐妹会到处睡然后掌控一切，你沙确实有点女权意味在里面的（不

syndrome2032

不过我感觉真正的敌人还是姐妹会。

她们根本不在乎谁当皇帝，只要姐妹会的人在幕后主掌一切就行。

主母光速投降妈也是，姐妹会掌握宗教就掌握一切最终解释权。至于谁最终掌握姐妹会则并没有那么重要。

所以说妈背叛姐妹会，也没什么意义啊。胜利者是真的可以书写一切的。只不过妈的胜利也要依托保罗的胜利。没有保罗的胜利妈不可能这么顺利的传教＋夺权。

syndrome2032

看完了。文戏比特效场面更有趣。战斗场面就比较朴素了，人手一把短剑肉搏。就这点来说我觉得这部挺像欧洲导演制作的，更偏向人文而不是特效。

文戏比如最后妈和姐妹会主母对话，前脚说站错队，后脚主母立马投降表示没有站错队。

他们明明有那个震动防护罩防御近身战，结果到近身战又都不用了。那个震动防护罩也是和蜻蜓飞机一样，大风沙情况下用不了？

文戏里一条线是保罗的噩梦，选择成为先知拥抱权力就意味着把弗雷曼人送上永无宁日的战场。

只不过这个矛盾点没有能很好地立起来。我一直以为那个老领导会死的，结果还要留着他高呼救世主。到了真正该一将功成万骨枯的时候，就只看到保罗一路顺利登顶。导致保罗的纠结毫无意义

触手酱133

终于看了
神特么滴滴打虫用的太多后面都看乐了
男主在第一部印象中惊为天人，第二部怎么这么普
你好莱坞现在的当红辣子鸡怎么都是奇形怪状的，看到男主妹的演员眼前一黑
还是哈克南家族的美术赞，一起看的妹子最后都在说表舅好帅
虫虫保护协会在哪里让我看到你们的双手！

mimighost

作为商业片，沙丘自省的时刻太多了，标志性的就是那种突然一下子音效和音乐全无，然后牛导就开始用镜头讲故事。好莱坞一般的商业片是绝对不会这么干的，制片人会觉得观众会觉得这样很无聊，失去注意力。不过牛蛙可以用构图和光影来吸引和刺激观众，所以这种时刻非但不会无聊，反而是精华，是大的要来的标志。

mimighost

奥柏伦亲王 发表于 2024-3-21 17:05
是有一点，看到中间我恍惚中有种在看一部预算无上限的独立电影的感觉。 ...

是的，演员也么说，说像是在拍独立电影

奥柏伦亲王

玖羽 发表于 2024-3-21 16:37
关于电影本身，我觉得电影反倒像《边境杀手》，重点是一种残忍的异界感，注意是异界感不是科幻感，只有少 ...

是有一点，看到中间我恍惚中有种在看一部预算无上限的独立电影的感觉。

玖羽

奥柏伦亲王 发表于 2024-3-21 15:37
主要是视听体验这块并不能给我极度震撼的感觉，好也是平平淡淡的好，当然中间黑白的那一段确实拍出了导演想要的效果，很牛逼。

关于电影本身，我觉得电影反倒像《边境杀手》，重点是一种残忍的异界感，注意是异界感不是科幻感，只有少数场景的科幻感比较强

维伦纽瓦对郭帆说和流浪地球2相比沙丘2像独立电影，不全是吹捧，也不全是客套，的确有独立电影的那种不顾一切地表现特定内容的感觉（在这里是异界感），只不过预算更足

奥柏伦亲王

去看了imax版，作为电影来说还是有点平淡，以及是我最讨厌汉斯季默的一集

主要是视听体验这块并不能给我极度震撼的感觉，好也是平平淡淡的好，当然中间黑白的那一段确实拍出了导演想要的效果，很牛逼。

剧情上2比1更有嚼头，但总的来说是没啥太多可批评的点，但也很难找到一个明确的可以用来吹捧或安利的点。个人主观评价75分水平吧。

论坛助手,iPhone

ww-tsl

ulian 发表于 2024-3-21 11:33
哈克南全名是弗拉基米尔哈克南，影射谁挺明显了吧

原著里并没有那么多意思，只是扬基佬日常的不黑毛子不舒服习惯而已。毕竟毛子的弗拉基米尔和美国的脚汗一样多。

现在这个电影版倒是有可能是有意黑布丁的。

isummon

被七八个姑姑阿姨拉着信教，估计被烦死了，作者必须要重拳出击狠狠批判

玖羽

https://www.zhihu.com/question/647447123/answer/3436992253

天主教徒托尔金（指环王作者）说《沙丘》离经叛道，令人作呕。
只有理解了《沙丘》的宗教内核，才能对它的文戏部分有足够的代入感。
《沙丘》原著作者对宗教有着广泛的理解和最深的怀疑，电影第二部文戏围绕的是“反救世主”情节，如果不能很好的理解各种宗教暗喻，整个电影文戏的信息量就会大打折扣。

1.神和救世主
沙丘的世界观并不否定神，尤其是未知的绝对存在，但它认为“救世主”是有着大量政治目的的，人为干预的结果，及“人性贪婪的产物”。姐妹会，弗雷曼人，一个是创造救世主，一个是利用救世主，各有目的，也各有愚昧，最终也会造成悲剧——映射的就是宗教战争。

2.魁萨茨·哈德拉克和李桑·阿尔盖布
救世主在不同星球中的不同别称（李桑.阿尔盖布就是阿拉伯语）。杰瑟里特姐妹会在不同星球不同人群中传播有关救世主的传说，以便于她们“创造”的救世主出现时，能立即获得一呼百应的效果。
之所以有不同的称呼，暗喻着很多看似不同的宗教实际上可能有一个共同的源头，就像《这个男人来自地球》讨论了基督信仰源于佛教一样。

3.保罗，厄莉亚（妹妹），罗萨
整部影片都在告诉你，保罗是“被推上去的”救世主。
罗萨贪婪，残忍，暴力，自私，凶恶，易怒，但他可以通过救世主考验，成为候选。通过罗萨导演直白的告诉观众——所谓“救世主”就是可以人为选择的产物。
保罗的妹妹厄莉亚在腹中接受圣水洗礼，有了强大的预知能力，在接下来的第三部会有非常有趣的戏份，但最终也是灾难的始作俑者。
在思考“谁才是救世主”这个问题的时候，我们还是要回到最早的那句话，这是一部“反救世主情节”的电影，他们的“神性”背后，都是“人”的贪婪。

4.弗雷曼人
弗雷曼人(fremen)的灵感来源是阿拉伯人，但如同词源Free men一样，我觉得他其实是整个人类在无助时寻求信仰依靠的典型综合体。
弗雷曼人是禅逊尼流浪者（Zensunni Wanderers）的后代，原始宗教是佛伊斯蘭教（Buddislam），但他们的耶稣情节完美符合基督教叙事，偶像崇拜（保罗父亲的画像）有天主教影子，同时还有印度教的万物崇拜倾向（树木，圣水，沙虫）。
除了女主在电影中表现出了不同于原著的独立清醒，整个弗雷曼人其实就是人类在恶劣环境下不断寻求未知力量引领的缩影，盲从，懦弱（精神上），坚定，排他，最终成为灾难的祸源和受害者。

5.预知能力
先知，在宗教中是判断“神之代言人”的最重要的能力，是撰写福音，成为leader的最重要资质。
在各宗教史上先知神迹只出现在古代，而往往信徒需要做的就是不断做好准备，等待先知再临，拯救人类。
而《沙丘》对于这种“先知能力”的解读，是“香料”启发+精神训练，是一种少部分人在特殊条件下可培养的特殊能力，而非神性。
而且电影的很多细节告诉你，这种预知能力不是绝对的，经常会出现错误。
在电影里的设定，香料会启发大脑的能力，这种极限开发甚至可以折叠时空完成星际旅行（星际领航员）。从我的理解来说，预知能力训练，也更接近于量子力学的时空掌握训练。

6.杰瑟里特姐妹会
能力：声控，控制生产男女，解毒，看到过去和未来。
主要任务：创造救世主，传播救世主
很显然，这里杰瑟里特姐妹会，其实是在暗指宗教史上的leader（能叫的出来名字的那种）。
他们自称是神的代言人，但是否真的看见了神（电影里从未出现）？
他们有蛊惑众人驱使众人的能力（声控影射），但他们是否没有私心（杰西卡和姐妹会的暗斗）？
他们展示了先知能力，是神的旨意还是通过训练的能力（解毒，预知）亦或是巧合甚至是欺骗（复活）？
他们占据要位（圣母），传播真言（救世主预言）时，到底是传达神旨还是满足个人目的（杰西卡）？
杰西卡违背姐妹会的安排生出男婴，有多少成分是为了拯救世界，有多少成分是为了自己？
杰瑟里特姐妹会就是《沙丘》向宗教历史的所有传说人物和典籍发出的拷问：
你TM敢拍着胸脯说你是真的吗？

7.保罗-耶稣-厄崔迪的复活
如果杰瑟里特姐妹会是拷问，保罗复活的桥段几乎是要把刀子捅进基督教徒的心里了。
耶稣复活是基督教信仰中的基石，是神性的象征，获得救赎的来源，三位一体的证明，是基督再临和末日审判的依据。
然后《沙丘》说，嗯，是演的，保罗装死骗你的。演这出为的是再现预言，蛊惑众生。
换谁谁不脑溢血。

8.保罗预知的灾难
这就很容易解毒了，宗教战争。
如果宗教的目的是权利，那宗教的发展势必会脱离意识形态阶段，成为政治力量乃至统治阶级。一元论是神学控制的理论根基，消灭异端是无法避免的生存需求，导致宗教力量在历史上一直都是最好战的势力，西方世界大半的战争源头就是宗教。
《沙丘》是一万年以后的未来，但这种人类历史的周而复始依旧无法避免。
“人类永远不会从历史的错误中获得经验”，也是原著作者对历史的总结。

9.保罗——魁萨茨·哈德拉克-穆阿迪布-友索-李桑·阿尔盖布-马赫迪-耶稣——厄崔迪
耶稣，到底是什么样的人？
作者不否认耶稣可能是一个好人，有善心的人，大爱之人，有能力的人，甚至可能是完美的人。
甚至认为成为耶稣，也不一定是耶稣本人的意愿。
但作者依旧遵循结果——宗教战争带来的巨大伤害。
我想用原著作者的一句话去总结《沙丘》这个电影的内核。
“即便存在一个真正完美的英雄，最终也会有无数充斥着缺点的人围绕着他，并成为掌权者的一部分。英雄的任何细微失误，都会带领不计其数的人走向灾难”

ulian

zuperer 发表于 2024-3-21 11:33
演那个被全世界遗忘的主角儿子。

…………确实把他遗忘了

ulian

reedwkaka 发表于 2024-3-20 10:10
哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

哈克南全名是弗拉基米尔哈克南，影射谁挺明显了吧

zuperer

ulian 发表于 2024-3-21 11:31
这哥们演过星际穿越？？

演那个被全世界遗忘的主角儿子。

ulian

江之岛右手 发表于 2024-3-19 11:27
看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...

这哥们演过星际穿越？？

夕霧

2进场之前极限补完了1，现在两部都看完了
视觉效果真的很棒，构图色彩和运镜都是满分的，看起来爽爆了，对契妮性格的改编也很喜欢，还有不少和1呼应的剧情
就是剧情毕竟原作政治斗争水平就那样，我内心毫无波动甚至看得想发笑。

论坛助手,iPhone

兰斯手臂壮

maninred 发表于 2024-3-19 08:33
导演应该是有点巨物情节的，据说他下一步想拍的是《与拉玛相会》

好！！！！！！！

gawain

爽！ 激光imax加成。 这才是我进影院的理由啊

kennyth

江之岛右手 发表于 2024-3-19 11:27
看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...

直到看到你这条，我才知道他演过星际穿越，我又把他出演的片段找出来看了一遍，脑子里还有点对不上号

pandaman7777

reedwkaka 发表于 2024-3-20 10:10
哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

但是男爵的名字叫弗拉基米尔

reedwkaka

哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

ww-tsl

玖羽 发表于 2024-3-19 08:42
重点是，宗教是人编的，能&#x ...

你把这三者一概加以拒绝，并且以身作则这样做了。当时那可怕而又绝顶聪明的精灵把你带到殿顶上，对你说：“你若想知道你是不是上帝的儿子，可以跳下去，因为经书上说，天使会用手托着你，免得你掉下去碰在石头上，那时你将知道，你是不是上帝的儿子，那时你也将证明，你和你父亲的信仰有多么伟大。”但你听完以后拒绝了这个建议，不为所惑，没有跳下去。哦，当然，你的行为像上帝一样正气凛然，但人们——这个孱弱的反叛族类——他们都是上帝吗？哦，你当时明白，只要跨一步，只要纵身往下一跳，那你等于立刻向上帝发起挑战，你就丧失了对上帝的全部信仰，你会在你来拯救的大地上摔得粉身碎骨，而试探你的那个聪明的精灵便会乐不可支。但是，我再说一遍，有多少人像你这样？难道你真的能设想——哪怕只是一闪念——人们顶得住这样的诱惑？人的本性岂会拒绝奇迹，


无聊，无非就是神棍为了掰圆自己明明成天说自己是神的儿子拥有法术却又永远不敢当众演示让大家见识下————因为神棍非常清楚自己就是个忽悠人的骗子，哪里有什么神通法术，真要演示了就是个死。

玖羽

yang1820 发表于 2024-3-19 11:33
可能我表述不清，这里的歪门邪道指的就是宗教迷信。实打实的“超能力”和用宗教迷信奴役人是两回事。举个 ...

你要知道整个西方文明就是建立在这个基础上的，所谓的先知就是预言者，在亚伯拉罕宗教里，预言不是单纯地预测未来，而是一种神迹，是神通过先知的嘴说话，预测未来是神存在的证据

沙丘相当于把这整个扯下来扔到泥地里踩，预言能力是吃了沙虫屎变异出来的，沙虫只是一种普通的生物，香料对人体产生的作用纯属偶然，宗教全都是编造的，先知是被信徒架起来的幌子

游戏列表

cauchua2 发表于 2024-3-18 10:08
女主闺蜜到底是不是被小光头烧死的那个，怎么一半以后就没出现了

这个便当领得非常突兀，完全就是为了体现他变态加的戏。然而怎么被捕的完全没铺垫，前一场戏都清空老家了疫苗后跪地被捕

yang1820

mimighost 发表于 2024-3-17 00:17
哪里歪门邪道，原著虽然强调了宗教极端主义的危险，但是可没有批判男主是育种学的产物，相反，这是正儿八 ...

可能我表述不清，这里的歪门邪道指的就是宗教迷信。实打实的“超能力”和用宗教迷信奴役人是两回事。举个例子，核弹的威力是实打实的，发明核弹的人的聪明才智也是实打实，但是你不能说核弹是神迹，发明核弹的人不能自称为神，不能要别人无条件相信他，并打着自己的名号向全世界发动战争，否则它就是宗教迷信，甚至是邪教。

但是这已经有点扯远了，回到我为什么对电影产生这样的观感，即从现代视角去批判电影里的角色搞宗教迷信。看了一些原著党的影评，锅应该就在电影改编上。原著里保罗的觉醒动机与电影似乎略微不同，并且契妮的角色定位甚至完全相反，原著里几乎没有任何现代视角的角色。所以我猜测原著可以被当作一个事不关己的宗教和神话故事来欣赏。但是电影里契妮被改造成了更贴近现代观众的唯物视角，这使得像我这类观众一旦代入这个现代视角，再看电影后半段这群角色的所作所为，只能用令人难受与不安来形容。

但是这不意味着我讨厌这部电影，只是跟预期的故事格调不一致。实际上，我现在十分好奇导演在第三部里要如何处理保罗这边代表的宗教与契妮代表的反宗教之间的冲突。

江之岛右手

看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...