【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

kazz

票房全球破5亿了

婉兮

阿尔及利亚 发表于 2024-3-18 13:03
我还以为姐妹会要男主和她妈乱伦，筛选基因，没劲

有了妹，当然是要男主将来和他妹乱伦了，妹的基因比妈好。

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-19 03:26
我觉得算，片子里面的预言除了姐妹会编的那个，还有保罗自己的未来视。你可以说宗教被用来奴役人，同时又说先知是货真价实的，这既要又要我搞不懂。终究沙丘不是什么严肃的现实小说，我还是那个观点，本质还是始祖男频ya小说，所以力量必须是真的，不然读者带入一个骗子？

重点是，宗教是人编的，能力是基因配种和训练出来的，超能力是喝沙虫尿吃沙虫屎变异导致的，全都跟奇迹没有关系

整部沙丘基本就是下面这段话的注解，如果不想看文字墙，可以只看加粗的部分

有三种力量——世上仅有的三种力量——能彻底征服这些孱弱的反叛者的良心，为他们造福。这三种力量是：奇迹、秘密和权威。你把这三者一概加以拒绝，并且以身作则这样做了。当时那可怕而又绝顶聪明的精灵把你带到殿顶上，对你说：“你若想知道你是不是上帝的儿子，可以跳下去，因为经书上说，天使会用手托着你，免得你掉下去碰在石头上，那时你将知道，你是不是上帝的儿子，那时你也将证明，你和你父亲的信仰有多么伟大。”但你听完以后拒绝了这个建议，不为所惑，没有跳下去。哦，当然，你的行为像上帝一样正气凛然，但人们——这个孱弱的反叛族类——他们都是上帝吗？哦，你当时明白，只要跨一步，只要纵身往下一跳，那你等于立刻向上帝发起挑战，你就丧失了对上帝的全部信仰，你会在你来拯救的大地上摔得粉身碎骨，而试探你的那个聪明的精灵便会乐不可支。但是，我再说一遍，有多少人像你这样？难道你真的能设想——哪怕只是一闪念——人们顶得住这样的诱惑？人的本性岂会拒绝奇迹，在生死攸关的节骨眼上，在最根本的问题上面临痛苦抉择的可怕时刻，岂会仅仅听从心的自由裁决？噢，你知道你的丰功伟绩将永垂经书，传之弥久，播之弥远；你希望人们以你为榜样，无需奇迹也能与上帝同在。但你不知道，人一旦否定了奇迹，也就否定了上帝，因为人寻找的与其说是上帝，毋宁说是奇迹。由于人不能没有奇迹，就必然会给自己创造形形色色新的奇迹——地道自产的奇迹，不是崇拜巫医的神术，就是虔信仙姑的魔法，哪怕他当过一百次反叛者、异端和目无神明的无赖也无妨。当有人讥诮他，戏弄他，向他叫喊“你从十字架上下来，我们就相信是你”时，你没有从十字架上下来。你没有下来是因为你仍然不愿通过奇迹来役使人，你苦苦追求的是自由信仰，而不是奇迹信仰。你渴望自由的爱，而不是奴隶面对彻底把他镇住的权威表现出来的谄媚性狂喜。但这里你又把人们估计得太高了，因为他们无疑是奴隶，虽然是作为反叛者被创造出来的。左右前后看看，平心静气想想，十五个世纪过去了，你再瞧瞧他们：你把哪一个提高到了与你自己相当的位置？我敢起誓，人们生得比你原先想的弱一些、矮一些！他们能像你一样胜任吗？你这样尊重他们，你的做法却像是不再同情他们，因为你对他们的要求也太高了，——而这人是谁？这是爱他们胜过爱自己的那个人哪！减少一点对他们的尊重，降低一点对他们的要求，这样会更接近于爱，因为他们的负担就不那么重了。人们孱弱而卑劣。他们现在到处造我们的反，还以造反为荣，这又算得了什么？这是儿童和学生的骄傲。这是一群在课堂上造反把老师轰走的小孩。但是孩子的欢喜也将告终，他们将为此付出昂贵的代价。他们将捣毁殿堂，血洗大地。但愚蠢的孩子最终会领悟到，尽管他们是反叛者，却只是些软弱无力、不能坚持反叛的反叛者。他们到头来将洒着愚蠢的眼泪承认，把他们作为反叛者创造出来的造物主，无疑想捉弄他们。他们将不顾一切地这样说，而他们说出的话是亵渎神圣的，为此他们将越发不幸，因为人的天性不能容忍亵渎神圣，到末了天性本身照例将为此进行报复。“‘综上所述，忐忑、惶惑和不幸——这就是你为人们的自由历尽磨难之后他们如今的命运。你那伟大的先知通过形象和譬喻说他看到了第一次复活的全体参加者，他们每一支派有一万二千人。但既然人数这么多，他们大概不是人，而是神。他们背负着你的十字架，他们忍饥挨饿在光秃秃的旷野苦熬了数十年，靠吃蝗虫和草根充饥，——你确实可以指着这些自由和自由之爱的孩子，由于他们为你作出的自由和悲壮的牺牲而感到自豪。但要记住，他们为数总共才几万、十几万，何况还是神，那么其余的人呢？其余的弱者受不了强者所受的苦，他们何罪之有？脆弱的灵魂容纳不下这么可怕的禀赋，又何罪之有？难道说，你真的只来找选出的人，只为选出的人而来？倘若如此，这是个秘密，我们明白不了。既然是秘密，我们也有权利宣讲秘密，教导他们说，重要的不是他们的心作出的自由判断，也不是爱，而是他们必须盲目服从甚至违心地服从的秘密。我们这样做了。我们纠正了你的作为，把它们建立在奇迹、秘密和权威之上。人们大为高兴，因为他们又被当作羊群领着走了，而且给他们带来这么多痛苦的可怕禀赋终于从他们心上解除了。我们这样教，这样做，不是很正确吗，你说呢？我们如此温和地认识到人类的脆弱，怀着爱心减轻他们的负担，容许他们孱弱的天性在你同意下有些罪过，难道我们不爱人类？现在你为何来妨碍我们？你干吗用一双温顺的眼睛默默地、深沉地瞧着我？你发怒吧，我不要你的爱，因为我自己并不爱你。我何必向你隐瞒？你以为我不知道在跟谁说话？我要告诉你的你已经全都知道，我从你的眼睛里看得出你这个想法。我们的秘密难道我瞒得过你？或许你恰恰想从我口中听到这秘密，那你就听着：我们不跟你一起干，我们跟他一起干，这就是我们的秘密！我们早已不跟你，而是跟他在一起，有八个世纪了。整整八个世纪以前，我们从他那里接受了被你愤怒地拒绝的东西，就是他指给你看世上的万国时向你提供的最后一份礼物：我们从他那里接受了罗马和恺撒的剑，并宣布只有我们才是世上的王，尽管我们至今尚未彻底完成我们的事业。但这是谁的过错？喔，这项事业迄今为止还处在开始阶段，但它已经开了头。到大功告成还得等上很久，世界还要受好多苦难，但我们定能达到目的，成为恺撒，那时我们再考虑全世界人们的幸福。那时你还可以接受恺撒的剑。当初你为何要拒绝那最后的礼物？如果采纳神通广大的精灵提出的第三个忠告，你就解决了世人寻找答案的所有难题：向谁顶礼膜拜？把良心交给谁？怎样使所有的人联合成一个没有争议、和睦共处的蚁穴？因为全世界联合的需要是人们第三桩、也是最后一桩烦恼了。人类就其总体而言，历来追求成立一定要包罗全世界的组织。世上曾有许多具有伟大历史的伟大民族，但这些民族的发展水平越高，就越不幸，因为他们比其他民族更加强烈地意识到在全世界范围内把人们联合起来的必要性。帖木儿和成吉思汗等伟大的征服者像旋风席卷大地，企图征服天下，但他们也反映了——尽管是不自觉地反映了——人类趋向于全世界完全统一的伟大要求。要是接受了世界和恺撒的紫袍，也就创建了一个包罗天下的王国，缔造了全世界的和平。因为谁掌握着人们的良心和人们的面包，就该由谁来统治他们。我们接受了恺撒的剑，既然接受了剑，当然把你拒绝，跟他走了。噢，自由思想以及他们的科学乃至食人现象还将横行若干世纪，因为他们在没有我们参与的情况下开始建造巴比伦塔，必须以食人告终。但那时野兽将爬到我们跟前舔我们的脚，从它们眼中喷出血泪溅在我们脚上。我们将坐在野兽身上，举起酒杯，酒杯上将写着“奥秘哉！”字样。但只有到那时才有人们的和平与幸福。你以自己挑选的那部分人为荣，但你只有中选者，而我们能使人人得到安宁。何况，这些中选者里的许多人，本来可以中选的强者中的许多人，巴巴地盼你，最后都不耐烦了，于是开始并将继续把自己的精力和热情转向别的领域，最后举起自由的旗帜来反对你。但这面旗帜是你自己升起来的。跟着我们人人将安享幸福，再也不造反，不自相残杀，像在你的自由中到处可见的那样。哦，我们能使他们相信，只有当他们放弃自由，把它交给我们，服从我们的时候，他们才能成为自由人。怎么样，那时事实将证明我们是对的，还是撒了谎？他们自己将会确信，我们是正确的，因为他们将回忆起你的自由把他们逼到了何等可怕的被奴役和惶惑状态。自由、自由思想和科学将把他们搅得晕头转向，面对如此莫名其妙的奇迹和解不开的秘密，他们中一部分桀骜不驯的将自己毁灭自己，另一部分虽不驯服、但不够强悍的将互相毁灭，余下第三部分孱弱可怜的将爬到我们脚边来向我们哀求：“是的，你们是对的，只有你们掌握着他的秘密，我们要回到你们这边来，救救我们免受我们自己的折磨吧！”

——陀思妥耶夫斯基《卡拉马佐夫兄弟》

maninred

导演应该是有点巨物情节的，据说他下一步想拍的是《与拉玛相会》

mimighost

我觉得算，片子里面的预言除了姐妹会编的那个，还有保罗自己的未来视。你可以说宗教被用来奴役人，同时又说先知是货真价实的，这既要又要我搞不懂。终究沙丘不是什么严肃的现实小说，我还是那个观点，本质还是始祖男频ya小说，所以力量必须是真的，不然读者带入一个骗子？

玖羽

6030sylar 发表于 2024-3-18 22:05
沙丘里这种到底算不算预言，人为的为达到预言而不断谋划

不是算不算的问题，沙丘要表达的就是：这就是预言（和救世主）的真相

6030sylar

沙丘里这种到底算不算预言，人为的为达到预言而不断谋划

Formidable

yang1820 发表于 2024-3-17 12:48
爽的只有男主和他妈啊，他周围的人很可能都是要倒霉的，如果没有开上帝之眼知道原著后面发展的话。每次男 ...

小说里保罗在和菲德决斗前，脑子里面想的是我已经阻止不了sheng战了，我死了弗雷曼人会说先知牺牲了自己但是灵魂依然在指引他们前进，我赢了他们会说穆阿迪布战无不胜
实际上真正爽的是弗雷曼人

lmstt

cauchua2 发表于 2024-3-18 10:08
女主闺蜜到底是不是被小光头烧死的那个，怎么一半以后就没出现了

是他。也是很唯物。

mimighost

我觉得就算是电影里面，也不是所谓的唯物史观

你可以说这个预言是假的，是姐妹会编的，但是这个预言的效果是实打实的。所以一个预言，被一个人听见了，然后他手动去实现了，这个预言就不是预言了么。也不能这么说，不是反而说明这个预言伟大么？

从预言的传播者，和预言的信徒来讲，如何实现预言的过程根本不重要，重要的是预言的结果。所以姐妹会没有瞎掰，她们搞出这种预言最后还是成功实现了，说明这个组织才是整个沙丘里面最大的操盘手。所以切尼那个派别的输的一干二净，如果你是选民，你肯定选有货真价值先知背书的史帝加一派，而不是选这种虚假赋能的所谓人民史观的世俗派。

isummon

zionfan 发表于 2024-3-18 10:20
女主为啥没有被姐妹会散布的预言影响有说吗，在这种环境下能这么人间清醒好难得。
另外皇帝为啥要自己跑过 ...

女主明显是“人民的立场”，认为只有靠自己才能解放自己而不是靠神棍，她也清楚男主在表演，所以才说这事没完。并且沙丘这些部落明显是各有主意，还有走私团，这些人并非团结一致的，信仰明显不同，有些人把男主架上神坛也是为了实现自己的目的
皇帝你可以理解为武林盟主，他的权力来源于萨多卡军团和香料的开采供应，现在两方面都受到挑战，他不御驾亲征威信自然荡然无存，盟主就得换人
第一部节奏太快的锅，厄垂迪已经举家搬迁了，待了有一段时间了，和当地部落也建立了一定的联系，自然有各种后手

原作很长不想看就不用看了，电影为了压缩时长已经极度简化小说中的人物设定了，比如保罗爹就不是电影里看上去无可奈何的感觉，而是一个选择主动出击敢于冒险的政客。

新人马甲2

玖羽 发表于 2024-3-18 10:20
神迹是正儿八经的超能力
超&# ...

这个倒不是恶意隐喻，香料严格来说不是沙虫的屎，香料菌群和沙虫是共同构成一个生态循环的共生关系，也因此只有在有沙虫的沙漠星球才能获取香料

阿尔及利亚

我还以为姐妹会要男主和她妈乱伦，筛选基因，没劲

zionfan

flamel 发表于 2024-3-18 10:50
姐妹会构建了南部地区的信仰，但女主是北方人，或者说世俗化的弗里曼人，不信这套牛鬼蛇神，北方的 ...

谢谢解答！这么一说合理了，另外这个皇帝也没看出什么过人之处，小说有讲他怎么到这位置的吗

DataLore

mimighost 发表于 2024-3-18 02:33
男主的妈就是另一个宇宙的碇唯，都是为了成为玛丽亚，不择手段要让儿子变成耶稣的那种角色。母性里面混杂着 ...

这有啥好争论的？电影里说得很明确了，喝生命之水成为新任圣母后，就觉醒了无数先辈的记忆，这之后的杰西卡已经不是杰西卡本人了，而是被先辈影响甚至控制了的。
小说剧情和电影不一样，杰西卡这种受过严格训练的，是不会被先辈记忆控制的，所以小说里杰西卡就根本没黑化，保罗登上皇位后，她就回厄崔迪老家卡拉丹了，才不要留在沙丘继续当圣母呢，甚至禁止了弗雷曼人到卡拉丹来传教，弗雷曼人**打的不是不服保罗当皇帝的（娶公主就是为了合法宣称，按电影结局各大家族都不服，保罗气跑契妮是图个啥？），而是打不信奉弗雷曼那套宗教的，但弗雷曼唯独不敢把**战火烧到卡拉丹去。
小说里因为没受训练而被先辈记忆控制黑化的，是在母亲子宫里就被动吸收了生命之水的阿利娅。

废都刽子手

不如第一部，第一部的视觉要素还多一些，第二部剧情和场景都很单调，女主长相还突兀的

mimighost

但是男主的老爸不是不知道有核弹么

所以这个核弹到底是怎么搬过来的不是要阿崔迪家的血统才能打开么

flamel

zionfan 发表于 2024-3-18 10:20
女主为啥没有被姐妹会散布的预言影响有说吗，在这种环境下能这么人间清醒好难得。
另外皇帝为啥要自己跑过 ...

姐妹会构建了南部地区的信仰，但女主是北方人，或者说世俗化的弗里曼人，不信这套牛鬼蛇神，北方的长老说斯第尔格被信仰愚弄了，说明北方从上至下都是更世俗化的。斯第尔格本人在一开始对信仰的态度其实是实用主义的，就是即便姐妹会是外来的，有用就行了，男主不承认自己是天选之人的时候，给其他人解释；还有男主最后险胜决斗后慌忙起哄都有这个意思，当然后来逐渐变成纯信徒了，对信仰的态度也是这片子的主题之一

一开始按公主的计划是将哈科南和弗里曼人的冲突演变为战争后，君临调停，扮演救世主的角色来削弱穆阿迪布的声望，后来就是被男主挑衅，面临阴谋（暗中帮助灭亡厄崔迪）暴露的风险，带着全部军队御驾亲征了，后面皇帝面对沙暴也不愿意回到近地轨道，说明了现在皇帝决策不理智，但整个过程背后可能也有姐妹会推波助澜，毕竟这老登早晚都要丢位子了

家族是举家搬迁过来了，一里有个镜头是把家族画像和公牛头都搬走，对应的就是家族的根基和图腾，说明这次受封就是要挪根，那家底的核弹也搬过来是合理的

嗯，原作的话看看剧情总结和背景设定介绍就可以了吧。我是这么云过来的，不知道原作党有没有更好的建议

zionfan

女主为啥没有被姐妹会散布的预言影响有说吗，在这种环境下能这么人间清醒好难得。
另外皇帝为啥要自己跑过来？
为啥家族的核弹刚好就在这星球啊？

没看过原作，看了前面的讨论感觉自己肯定也啃不完，想了解后面的剧情人物有没有什么方法吗，不如有没有up主做过比较详细的解说吗

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-17 16:17
哪里歪门邪道，原著虽然强调了宗教极端主义的危险，但是可没有批判男主是育种学的产物，相反，这是正儿八经的外挂，超能力是实打实的。

神迹是正儿八经的超能力
超能力是吃了香料变异出来的
香料是沙虫的屎
我觉得没有比这更恶意的隐喻了

玖羽

flamel 发表于 2024-3-17 17:26
上一代圣母用voice逼男主妈喝下去的，说明上一代圣母也是姐妹会的，女主说信仰和语言都是你们书写的，按电影的描绘可能这个信仰和体系都是姐妹会创建的，按男主妈妈“不同地区的成为圣母的仪式不同”，恐怕帝国全境**小小的星球里都上演着姐妹会写好的戏码

把可能和恐怕去掉，就是这个意思

cauchua2

lmstt 发表于 2024-3-18 08:15
电影里面拍法，男主他妈喝药前还能说说，喝药后根本主要就是为了自己。
里面拍贵族我觉得都是体现丑恶， ...

女主闺蜜到底是不是被小光头烧死的那个，怎么一半以后就没出现了

Alphawalker

比1还无聊，牛蛙自己说也了降临里那种超现实巨物与人的某种情绪是在镜头里设计照映出来的，现在给再多双眼特写都显得很无力
而且这回汉斯季默也太难听了，除了女声喊一句像神奇女侠的theme外完全没有印象，留下的只有恶评

mimighost

lmstt 发表于 2024-3-18 08:15
电影里面拍法，男主他妈喝药前还能说说，喝药后根本主要就是为了自己。
里面拍贵族我觉得都是体现丑恶， ...

为她自己也没啥，毕竟人是经过姐妹会训练出来的，只是为了爱冲昏头脑也太难崩了，毕竟是身体里面分子都能控制的狠角色

lmstt

mimighost 发表于 2024-3-18 02:33
男主的妈就是另一个宇宙的碇唯，都是为了成为玛丽亚，不择手段要让儿子变成耶稣的那种角色。母性里面混杂着 ...

电影里面拍法，男主他妈喝药前还能说说，喝药后根本主要就是为了自己。
里面拍贵族我觉得都是体现丑恶，贪婪，愚蠢。其实女主改得不错，对女主和闺蜜是真的拍得很高伟光。本来就是比较特色的长相，沙漠里自然光一拍那真是。。。丑。不过作为唯物主义战士，感觉在现场能直接唱国际歌的水平。

mimighost

男主的妈就是另一个宇宙的碇唯，都是为了成为玛丽亚，不择手段要让儿子变成耶稣的那种角色。母性里面混杂着野心，把所有人耍得团团转。这种角色真的有意思，外网吵她的目的到底是为了爱公爵，还是为了救自己和儿子，还是为了实现自己的姐妹会的弥赛亚信仰，都吵翻天了lol

chaoliu

纯路人，看过沙丘1 ，说实话1除了画面剩下的我感觉都特别闷，2更是除了最后的大战全程集中在表现男主身上。要不是事先补了设定这第二部我肯定看不懂

flamel

梦诗歌雪 发表于 2024-3-16 00:47
成为圣母要喝虫血，姐妹会的人练过内功才能化毒，那以前的圣母都是怎么上位的，她们也都会化毒功法？ ...

上一代圣母用voice逼男主妈喝下去的，说明上一代圣母也是姐妹会的，女主说信仰和语言都是你们书写的，按电影的描绘可能这个信仰和体系都是姐妹会创建的，按男主妈妈“不同地区的成为圣母的仪式不同”，恐怕帝国全境**小小的星球里都上演着姐妹会写好的戏码

samporter

感觉不如一，大场面很短，而且很单调。沙虫滴滴打车化之后也没什么压迫感了，我甚至觉得大决战的魄力不如第一部沙虫出现吃采矿车那场戏。和星球大战比还是差多了，星战作为冒险片，每个星球有很有舞台特色，画面细节很多。牛蛙的画面构图是不错但是太悬浮了，让人看不出这里的社会是怎么运行的，比如这一部的地下城，感觉一群人就莫名其妙的能生活在这里，除了死人榨汁之外没有任何他们怎么能在这里建立根据地的细节。

mimighost

yang1820 发表于 2024-3-17 11:26
没看过原著，感觉受到部分影迷欺诈，谁跟我说这是爽/片的，结尾看得一肚子气，这明明就是悲剧的轮回，男主 ...

哪里歪门邪道，原著虽然强调了宗教极端主义的危险，但是可没有批判男主是育种学的产物，相反，这是正儿八经的外挂，超能力是实打实的。

mimighost

Eadric 发表于 2024-3-17 14:33
没看过第一部的能看吗

—— 来自 S1Fun

没有必要强看，这两部本质是一部电影

熊猫roey

首刷东莞万达GT二刷东莞万达杜比三刷长沙维港COLA，个人观感GT>COLA>杜比，感觉东莞杜比维护不太行，GT亮度不如COLA银幕上方还有斑点但是1.43画幅太太太加分了，理论上应该是GT>杜比>COLA，但是很多杜比影院的维护都是一坨……太看脸了

jing86

Eadric 发表于 2024-3-17 14:33
没看过第一部的能看吗

—— 来自 S1Fun

不能

2开端紧接1结尾 都没差几分钟的

Eadric

没看过第一部的能看吗

—— 来自 S1Fun

xxxllz

女主演技比男主差，起码男主还能看出点情绪变化，女主怼脸全是皱眉三白眼

兰开夏

yang1820 发表于 2024-3-17 12:48
爽的只有男主和他妈啊，他周围的人很可能都是要倒霉的，如果没有开上帝之眼知道原著后面发展的话。每次男 ...

其实男主也不爽啊，就他妈妈和妹妹爽。

我是觉得创造神话这个过程还算是有趣的，有一种非常恶意的隐喻。

从来就没有什么救世主，也不存在一直正确的先知。如果告诉你是这样，那么一定有问题。