【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

barry.allen

leosank 发表于 2023-6-30 22:19
为什么我觉得一股西海岸年轻人穿越的味道，男女主角的样子刻着我就是LA来的 ...

你这可冤枉人了

男主扭腰人，女主奥克兰人，没有LA来的

barry.allen

heemoon 发表于 2024-3-8 17:59
1和2一起看的加起来快6个小时，意外地没有感到无聊。对于科幻片来说妹子人数占比很高，而且有不少明显之前 ...

赞达亚在2里实际上是对原著反“救世主”和宗教狂热套路思想的人性具现化，简单讲就是工具人

电影其实抓住了那种古希腊悲剧“天命不可违”和救世主情节实际上很危险的精髓，但不知道有多少观众会看不出来

barry.allen

terminator1990 发表于 2024-3-9 14:49
男主最后和光头阿舅打的时候，怎么看着反倒更像是一般动作片里最后走投无路气急败坏要和主角单挑的反派。
...

其实你可以反过来想，原著内核是反救世主的。

最后决战保罗赢得非常狼狈其实也映射这种思想，他最后决斗不是必胜的，一个不留神就挂了，而对于修女会来说保罗挂了就继续计划让小光头的孩子当救世主，计划照旧。保罗不是真命天子，能成有很大偶然性。片里为了强化其偶然性，在保罗赢了之后还给了慌得一批的斯蒂尔格高呼救世主的镜头，他在一瞬间也觉得保罗赢不了。意图我觉得还是很明显的

实际上本来修女会计划是让保罗他娘生个女儿和哈科南家配种生出真正的救世主，他的存在就是计划外的。

barry.allen

lynnnnnnn 发表于 2024-3-9 16:56
这个我倒觉得还好，只能说哈南人就是这种暴力集团，家族深井冰；就是我不明白为什么要和表舅打，为什么忽然 ...

要配种救世主必须要有厄崔迪和哈克南家族的人结合配种，这是姐妹会计划的一部分

至于为什么不要细问，书里没写，而且姐妹会也有别的备份计划，只是这套配种概率最大。

最后哈科南家不是没有好人，公爵的兄弟，片里胖瘦俩侄子的爹就是个好人，可惜被自己儿子弄死了。

barry.allen

Tring 发表于 2024-3-9 21:41
那么问题来了，在一个有各种魔法超能力，预知能力也确实存在的世界观下，迷信究竟还是不是迷信呢？… ...

这就牵扯到沙丘关于语言能力的核心设定了










剧透醒目

小说里描写的预言能力核心来源实际上是先祖记忆。即活人通过接收人类祖先的记忆来模拟推算出未来，本质是大数据运算。姐妹会通过常年的训练可以接入所有女性先祖的记忆，但男性记忆获得不了。普通人可以靠吃香料获得部分的记忆接入能力，从而预判航道进行导航。
姐妹会语言中的救世主则有能力接入所有人类祖先的记忆，从而接近获得全知全能的能力。

但这种预知不是100%准确的，因为本质是大数据运算，所以会出现偏差，电影1、2部里已经很明显的说明了预知的未来不是绝对准确。

而保罗因为不是真的弥赛亚，所以他的预知能力不是完全基于对祖先记忆的运算，他的接入不是很完全。沙丘小说系列后面出现了一些基因变异的人，保罗难以看出这些人的未来。而后来修女会的理论研究开始提出这种假说，因为有预知能力的人不止一个，这些人预知人的行为相互干扰会降低语言能力的准确性。而其他人也可以通过一些社会手段提高人行为的随机性来降低预知能力的准确性。
保罗的儿子莱托二世成了神棍之后也在研究培育预知能力观测不到的人。系列的走向其实是各方人马努力干扰预知能力让其完全失效，最终人类走向真正的自由。从根源上阻止全知全能预言家暴君的诞生。

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千本blur 发表于 2024-3-9 23:27
保罗耶格尔我是真没绷住

仔细想想巨人结局真有点沙丘的意思，巨人抄袭沙丘说

但技术上保罗的儿子莱托二世更像巨人耶格尔，他残暴统治人类千年，试图给人类上一课让他们不要依赖全能的统治者，最终用一系列计划彻底让预言能力彻底失效。

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6030sylar 发表于 2024-3-10 09:11
但这片表现出来保罗喝完沙虫毒后就变成个坏种，不仅敢于利用救世主的身份，也不再在乎弗里曼人的牺牲了

...

其实差不多就是这意思，喝了沙虫毒开了天眼后，保罗母子基本就是变了个人了，因为知道更多所以选择了接近预言中的路

barry.allen

究极学霸 发表于 2024-3-10 20:31
第一部里最惊喜最印象深刻的是沙虫初次亮相，完全不是预料中的沙漠大蚯蚓而是一种天崩地裂神罚般的亮相，非 ...

骑沙虫是弗里曼人的成人礼，是个成人就会的，小意思

弗里曼人因为沙丘培育的战斗力，有成为银河第一强战斗力的潜力，修女会提前几百年去那传教编造救世主故事就是为了给未来的救世主皇帝铺路，这样姐妹会好暗中指挥，这都是计划的一部分

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6030sylar 发表于 2024-3-11 15:41
那里还好，摆明要在殿上斩了男爵，所以皇帝来之前男爵也把厄崔迪家被皇帝歼的信息发给各家族来个鱼死网破 ...

电影砍了小光头叛变失败的剧情，但电影单拿出来其实也能解释。虽然小光头是男爵继承人，但哈克南家还活着的人全都是男爵依照达尔文主义精神养大的，对男爵死无动于衷也算男爵培养成功了

barry.allen

mimighost 发表于 2024-3-13 04:22
Chani这个角色离去的分量不足够，不足够给保罗屈从命运的悲剧背书，所以才觉得莫名。一个陪我去看的哥们儿 ...

“你说预言奴役了弗里曼人，这语言已经特么都实现了，她还有什么不满的？”

你哥们完全没明白原著的意图，维伦纽瓦费了半天劲算是传达了原著的思想结果没看出来。

Chani在电影里批判是保罗作为弗里曼人的一员与他们并肩作战赢得自由是真正的自由，如果只是遵循预言以一种命运必然/或者宗教狂热实现解放只是形式上的解放，精神上被奴役了。实际上保罗在喝了毒觉醒后在长老大会上就是这么干的，从礼法上他完全摧毁了弗里曼人的规矩（虽然主观是为了不让斯第尔格死），以厄崔迪贵族身份领导弗里曼人完成复仇，此后他就是皇帝保罗，弗里曼人只是他的私兵。

还有一点，就是这个救世主预言本身也是姐妹会几百上千年认为筹划出来的，保罗最后和小光头单挑赢得非常狼狈，也是为了说明保罗当救世主不是必然，他死了照样有别人可以替代。

原著本身就反救世主情节的，原著后面几本，真正的救世主（保罗其实并不是），保罗儿子雷托二世通过全知全能能力预测到，如果人类仰仗“无敌”的救世主结果就是社会趋同最终灭亡，所以他作为神皇铁腕统治人类上千年，强行消除一切战争（掐断香料生产，限制星际航行），企图告诉人类他们并不喜欢纯粹和平的生活，然后培育不受预言能力影响的新人类，最后“遇刺”让人类重回纷争时代防止人类灭亡的发生，这一路下来原作者都是对救世主这个思想的批判。

barry.allen

rp1993 发表于 2024-3-13 14:15
原作写了的，这时候开天眼的保罗可以秒杀表舅，他为了公平主动关了自己的预知力。
而且表舅借皇帝的剑上 ...

我咋记得是保罗学会了姐妹会的语言控制能力，为了证明自己所以拒绝使用，险胜。