【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

新人马甲2

zionfan 发表于 2021-10-23 01:15
卧槽看完觉得好爽，就是没看够，打算补原作了，之前看介绍视频说医生额头那个标记不是不会害自己病人吗，咋 ...

如果读客版看不下去建议可以找找当年科幻世界杂志社版的前三本，翻译流畅很多

读客版（就是最新的引进版）的第一卷翻译质量显著地不行，加上原作涉及的设定过多、叙事节奏放现代来讲又慢又晦涩，就某前段时间的观察来讲，似乎形成了相当程度的劝退效果

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火箭布雷器 发表于 2021-10-23 12:16
这话说的好像三体的水平是沙丘能比的一样。

就算不说作品在科幻史上的地位单说作品水平，弗兰克赫伯特在社会人文历史哲学等等方面的功底和将自己的知识功底化用到作品里的功力也不是大刘能比的，而你真要说一个大刘能够全面碾压赫伯特的特色反而难寻，大刘最擅长的基于科技、富有画面感的宏大想象（姑且这么定义）在赫伯特的作品里也同样能找到


倒不如说如果有人想尬吹大刘碾压弗兰克赫伯特的话，可以先问问大刘自己答应不答应
不是针对你，某真的建议喜欢拿三体来和沙丘对比的人先把这两部作品都看过了再来说话

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葛葉景明 发表于 2021-10-23 17:29
看完了84版，感觉没传说中那么差，不过有些剧情没看新版可能会看不懂，女主颜值完爆新版（银翼杀手里的瑞秋 ...

小说解释是因为弗瑞曼人骑沙虫用的钩子会撬开沙虫的表面甲壳缝隙让里面的肉暴露出来，沙虫为了保护肉不被沙子擦伤就不会潜地

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看完了，没有梦里的好，比想象中的强，但千言万语抵不过一句不完全燃烧

实话某是希望第一部能至少做到阿丽亚出生的，断在这里真的太不尴不尬了，一口气上不来下不去的，作为爆米花片是绝对的不及格
而对于原作粉来说就是忍受着各种不清不楚的叙事和细微瑕疵一路看下来，感觉正要渐入佳境的地方突然断了，太难受了

说个这个区的人不一定理解的比喻，感觉就跟看魔法纪录第二季前面几集一样
看电影的感觉就是在服化道机械设定之类的细节上面下的工夫太足，可是在关键的叙事和设定交代上面顶多只能算差强人意，而且很多对后面非常重要的剧情线索在第一部里压根影子都没有，满满的都是后面九成会崩的不祥预感

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数了下第一部按理应该交代清楚的设定线索

屏蔽场花了两三个场景解释，结果只讲清楚了快的动能武器打不穿要慢速才能穿透，没说激光武器打到就会爆
门塔特没解释，哈瓦特全程只翻过一次白眼报了个财报数字，彼得连白眼都没翻过，甚至某连他名字都没听过，也没说彼得是门塔特，至于什么人工智能战争更是别想了
核子武器禁令没说
萨督卡为什么这么厉害的秘密没说，弗瑞曼人为什么这么厉害的原因跟萨督卡是最强军团是相同原理的，皇帝会决定消灭莱托公爵也是因为这个，结果没说，要灭了他的原因变成了莱托公爵声望太高被皇帝嫉妒；萨督卡本身则变成了穿着特定盔甲的貌似捅刀很厉害的高级杂兵（被邓肯乱杀的场景比他们乱杀亚崔迪兵的印象深刻多了，根本感觉不到萨督卡厉害在哪里），后面剧情里按理有萨督卡登场的场景想必是没法拍了
沙丘星为什么是皇帝和哈肯尼给亚崔迪人准备的圈套，也没解释
菲德罗萨干脆根本没出现，皇帝和伊如兰公主也是连脸都没露过，总不能第一部结局决斗变成砍拉班吧……
姐妹会的圣母是具备先祖记忆的，这一点也没提过，而这个设定跟阿丽亚为什么会变成有预知力的怪物有很深的关系，不知道后面电影拍到这里准备怎么解决
弗瑞曼人的梦想是让沙丘星变成绿色行星，虽然提及过但还是说得不清不楚；列特凯恩斯是皇帝直属的行星生态学家，字幕却翻译成了裁决官还是什么鬼就不说了（毕竟这么说也比较方便路人观众理解，倒也不算错吧
弗瑞曼人为什么能骑沙虫，以及骑沙虫是哈肯尼人和亚崔迪都没见过的沙漠深处的秘密，本来其实两句话就能说清楚，但是没提

这么多包袱都没交代，这还是只选了对理解前半部分剧情至关重要的和对后面剧情有重大影响的……让人不得不担心后面这个故事到底要怎么讲完了，怕是要经历不亚于84版的大刀阔斧魔改了

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C.W.Nimitz 发表于 2021-10-24 15:35
没看过原著，萨督卡牛掰是因为啥

萨督卡是皇帝直属的兵团，这个兵团的出身行星是撒鲁撒·塞康达斯（皇家管理下的监狱行星），自然环境极其恶劣，被流放到那里的人在恶劣的环境下优胜劣汰、不断进化，再加上皇室设计了选拔、怀柔和增强他们集体荣誉感的体制，结果就是成了最强的兵团，这也是皇帝作为一个实质上只是权威比较大的封建贵族家族的真正权威所在
另外，撒鲁撒·塞康达斯和萨督卡军团的关系是个秘密，在作中并不是常识，莱托公爵只是隐约猜到了而已


而阿拉吉斯天然的自然环境就比撒鲁撒·塞康达斯还要恶劣数倍，弗瑞曼人又有着天然适合成为战士的尚武、重视荣誉和忠诚的文化，以及一定程度的姐妹会传统和被灌输的弥赛亚思想，而且他们的真实人口比哈肯尼人统治时期所掌控的多出数百倍，整体人口估计有数百万；小说里在哈肯尼发起袭击后，弗瑞曼人在和葛尼·哈莱克的对话中也说过他们伏击了包含了乔装的萨督卡的哈肯尼部队，只死了两个人全歼了一支一百多人的兵力，还生擒了几个萨督卡士兵
万一真的把他们训练成兵团，就是数量和质量都碾压萨督卡的最强军团，这也是皇帝不得不偏袒哈肯尼把莱托公爵置之死地而后快的原因
这也是保罗的预知幻象中，从这里开始会引起席卷宇宙的流血战争的原因，被根植于弗瑞曼人集体心理中的弥赛亚传说一旦实现，他们就会成为席卷银河的最强武力，而即使被拱上神坛的保罗本人不愿意，也无法阻止这一必然性的历史洪流（这也是沙丘2的核心情节之一）

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ky7913 发表于 2021-10-24 17:07
生态学家有说

某看的影院版是没有中英字幕的，不知道是不是各地影院有差异

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没枪应该算设计失误吧，就像某些战斗画面显示的，并不是每个小兵身上都有屏蔽场，沙丘宇宙里也有以弹射枪为首的低速远程武器，完全不打枪还是挺奇怪的，而且激光枪的列装也相当普遍

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Leliel 发表于 2021-10-24 21:25
这片啥都好，就是群众一起掏出西瓜刀实在是绷不住

确实，单从合理性上想，即使远程武器看起来都没用，但其实还是有弹射枪之类的低速远程武器，而且也不是每个步兵单位都完全列装了屏蔽场，一堆人就光拿着刀冲上去连个枪都不打属实有点怪

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Mikumiku831 发表于 2021-10-25 11:12
赞达亚后面是不是真的要捅保罗阿
这一对有好结局么

那段应该是剪辑导致的分镜混乱，其实那里保罗被捅的预知是和詹米斯决斗的场景，同一个摸自己肚子冒出来的血的镜头后面在和詹米斯决斗前也出现过，应该是不存在契妮捅保罗的未来的

至于他们的好结局嘛……不剧透地说，给保罗生儿子的就是契妮，前后生了一个儿子一对龙凤胎

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机吉斯卡 发表于 2021-10-25 16:00
微博那里说沙丘里那只听得懂人话的大蜘蛛就是岳医生被肢解重组后的老婆，手都是人手的样子 ...

但是男爵说了送你下去和她团聚，如果还活着的话其实就很微妙了（虽然哈肯尼这种带恶人也确实没必要说实话

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重新翻了翻沙丘1小说，感觉电影的时长还是太局促了，很多细节是熟读小说的老粉能敏锐辨认出来，但对路人观众毫无意义的,因为小说里的每个言语动作细节都需要不少解说才会具备意义，脱离相关的刻画就会变成单纯的致敬而在电影的语境里不具备任何含义；例如在扑翼机里列特·凯恩斯评价公爵“你有一双好眼睛”，是因为公爵在这个场合虽然表现得放松镇定但是实际上极其紧张戒备，因此把感官利用到了极限；在小说里有保罗的心理活动作为注释，但观众如果不是特别熟悉小说内容的话就无法注意到这一点

希望后续能出个4-5小时的导演剪辑版，某私下猜测这些小说里的细节可能牛蛙都拍出来了，但是在上映前为了电影本身的时长控制都被剪掉了

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酱油康 发表于 2024-3-9 12:32
看完了，慢叙事节奏，但是维导的节奏掌握太厉害了，该交代的内容一个不拉，在近三个小时的时间里浓缩一部书 ...

感觉沙丘2确实就是为了维持这个主轴在于要不要被命运掌控的观感让步了很多，比如让史帝加和契妮近乎OOC地加了很多不讨喜的戏份，虽然重看小说又都找得到来源

老版电影看到最后很容易产生这是一个复仇爽剧的观感，但唯独对于保罗本人来说不是，身边有些没看过小说原作的人也能产生这是个宿命悲剧的感受，确实说明导演是抓到了原作想要表达的东西的


不过老实说感觉这样处理很容易损害路人粉的观感，是有点冒险的，上面看的熟人也觉得观影体验并不好

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mimighost 发表于 2024-3-10 18:14
这才是先有设定最大的bug

怎么从沙虫上面下车？片子里面其实避重就轻，保罗骑着沙虫参加那个类似武林大 ...

也不是bug，沙虫被人骑着在沙面上狂奔也是很累的，小说里有过一个沙虫跑累了就躺在地上趴窝的场面

电影大概实在没时长分给这么个不大重要的小细节了

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关于保罗为什么要跟菲德罗萨决斗，其一是亚崔迪和哈肯尼的血海深仇，决斗是一个按贵族规矩了结仇怨的方式；其二菲德罗萨也同样是姐妹会基因育种计划的结晶（原本的计划是杰西卡生女儿和菲德罗萨结合生下预言者），也是皇帝、姐妹会和哈肯尼家族计划里将要取代他统治沙丘星的竞争者；其三保罗在这里选择要决斗本身就是心里憋着火，故意要以身犯险，也是为了当着背后操纵的人的面把棋盘砸得乱七八糟


而小说原作来讲，除了上述几个原因之外，还因为这个时候保罗已经觉醒了预知能力，几乎是以人脑量子计算机在计算所有可能性未来了，而他与菲德罗萨决斗就是在预知能力看来最混沌、最不可预测、最有可能走向一个跳出现有局面的未来的选择另一方面，皇帝虽然在战场上被彻底打败，但其实他手里还有牌可以翻盘的，用菲德罗萨在决斗中杀死保罗也是选择之一，在这之后挫败了皇帝的所有牌之后皇帝才真正认输的

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Helgarose 发表于 2024-3-11 07:50
那么也就是说给拖拉机上个护盾 这堆剑神就真没辙了是吧

护盾会跟激光反应引起核爆，第一部电影里也有的

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九十九忍 发表于 2024-3-11 09:30
激光和护盾反应电影里像是去掉这个设定了

2里除了桀迪主星和最后杀入厄拉肯完全没有护盾特效 ...

保罗参加敢死队打矿车那段，扑翼机不就有屏蔽场，还挡了第一发RPG

哈肯尼士兵貌似也有用屏蔽场的表现，不太记得了

2里没有是因为主轴剧情视角都在弗瑞曼人这边，弗瑞曼人是不用屏蔽场的，一个是因为这东西贵，小说还提过屏蔽场装置会吸引沙虫

第一部有用这个东西给敌人设陷阱也说过了

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lijing8204 发表于 2024-3-11 14:00
弗里曼人强在哪呢？他们会开飞船吗？会打空战么？如果只是说玩刀子厉害，那现在星际之间的战斗要怎么打呢？ ...

电影有台词解释是沙尘暴影响，沙丘星的沙尘暴可以直接把误入的人吹到只剩骨头，飞船飞不起来也可以理解吧

星际战斗原作就没正面描写过……后几卷倒也有一些相关设定，当然其实也比较缺少正面描写

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噗哩噗 发表于 2024-3-12 14:32
我想了想，沙丘2的剧本不能简单地说好或者坏，从商业电影的角度来说这个剧本其实是非常好，甚至完美的剧本 ...

不完美，主要的雷点和表达都集中在女角戏份上面另外上面有人说男主演员的演技表现顶多算差强人意……某也只能说没法否认，不过起码他在屏幕上光看背影都能让人认出来，已经比女主强点儿了，某这个脸盲经常认不出和其他配角聚在一起叽叽喳喳的女主

某的看法是，契妮的戏份观感还是挺微妙的，而且之所以这么奇怪可能是有多方原因的，一个是原作以小妾角色取得最后胜利（？）的情节放在今天恐怕很难被受众接受，一个是女主演员也是自带流量的明星可能影响到了剧本发挥空间，最后是导演妥协到最后的结果就是用她的戏份来呈现这个剧本对于保罗而言的宿命悲剧侧面（效果也不是很完美，第一观感是这个三角戏像廉价偶像剧强行制造冲突的桥段，看完以后反复咀嚼才感受到这个版本也有体现原作精神的侧面），而且这么做的结果是路人观众看完觉得这个剧本有一口气堵着不知道从哪出去，而且很容易归结到是因为电影本身不好，对观众风评肯定有比较大负面影响的

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rp1993 发表于 2024-3-13 14:15
原作写了的，这时候开天眼的保罗可以秒杀表舅，他为了公平主动关了自己的预知力。
而且表舅借皇帝的剑上 ...

其实并不能靠战斗秒杀，小说这里保罗去决斗是一种自暴自弃的行为，既是为了报仇也是为了发泄，同时也是在绝望挣扎看能不能摆脱未来走向避免圣 战

菲得罗萨本人是优秀的决斗者，皇帝也在他身上设了许多重陷阱试图暗算保罗，在保罗的预知里也有许多未来是被菲得罗萨杀死，这里保罗是确实在玩命的

相对地，保罗手上也有一张王牌，是他妈告诉他菲得罗萨这种危险人物常会被姐妹会植入暗示，可以用一个关键词让他失能从而被杀死（作用其实跟菲得身上的麻痹毒是一样的，在不留证据的情况下杀人），但保罗意气用事不肯用，最后才赢得非常惊险

原作中菲得罗萨水平并没有比保罗更强，能把保罗逼得十分狼狈是因为他身上有为了暗算保罗埋下的毒针，保罗用意识解毒也赶不及下一秒就被一刀封喉的，电影里的菲得罗萨在决斗这段倒是显得堂堂正正了许多
剧透反白：
在和菲得罗萨决斗后保罗已经力尽，原本会死在皇帝的头号杀手芬伦伯爵手下的，但芬伦伯爵是魁扎基•哈德那奇的缺陷品，这两个人产生了一种同病相怜的情绪，芬伦伯爵拒绝了杀死保罗，这才导致皇帝失去了最后一张底牌只能认输

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蛋饼 发表于 2024-3-13 16:29
所以表舅一个普通人能和喝了生命之水生还，解锁身体完全控制权的男主打个五五开这不是无敌了，
扔 ...

打不了的，第四部说过，神皇时期的基因育种人类的生理素质相比保罗时代的人就是超人，剑术大师爱达荷跟那个时代的超人比，跟成年人收拾三岁小孩差不多

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ww-tsl 发表于 2024-3-13 15:34
原著根本不是那么写的。
表舅的刀上有毒（很拙劣单纯的把戏，剧情里被描写成个什么牛逼哄哄的阴谋）
双方 ...

某的理解是他打着打着喊了句意义不明的让对手懵了那么一瞬间，让他翻盘成功了，并不是说暗示词就是那句话，虽然其实观感也一样讽刺就是了

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windtrack_qh 发表于 2024-3-14 18:30
这剪辑是真JB烂

生生剪出了一个神棍母女编织邪教魔网控制原住民的感觉

史帝加也至少有相当部分是故意的，按电影版本来理解，史帝加本来就是弗瑞曼人首领里相对有见识的（他是列特凯恩斯的弟弟），知道男主有本事接下救世主的锅，所以主动帮忙把男主塑造成救世主和弗瑞曼人的首领，甚至有点愿意自己去死把位子让给他

但这样改编的问题是，这导致史帝加并没真正成为保罗的朋友（小说里有一个专门的场景描写史帝加从一个朋友变成了只会服从的追随者），而是一开始就是以信徒的身份打着算盘算计的推波助澜者了

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渡辺梨加 发表于 2024-3-16 02:18
在IMAX银幕看两个半小时赞达亚的脸是一种折磨。
沙丘这小说是上本科时看的，那时候的翻译还是穆哈迪。当时 ...

应该是他们星球的时尚习俗之类的，在电影里也是为了增加势力辨识度和反派画风，不是内置在基因里的

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玖羽 发表于 2024-3-18 10:20
神迹是正儿八经的超能力
超&# ...

这个倒不是恶意隐喻，香料严格来说不是沙虫的屎，香料菌群和沙虫是共同构成一个生态循环的共生关系，也因此只有在有沙虫的沙漠星球才能获取香料