【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

玖羽

作者：马三
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来源：知乎
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真受不了突然冒出那么多答主胡吹瞎侃，而且使用的溢美之词都是一些泛泛而谈的、几乎可以用于赞美任何电影的套话，你让ta们对比着原著摘选一段剧情，详细说说剧情改编、人物表演、场景设计、运镜技巧等到底好在哪里，ta们却说不出个子丑寅卯来。
作为看过原著的读者（算不得原著粉），我觉得这一版《沙丘》电影的改编真算不上出彩，也就将将及格的水平。故事大体讲明白了，但很多细节处理得很糟糕，以致极大地损害了原著内涵的表达。
先说剧情改编。

比如岳医生被哈克南男爵威逼做间谍一事，本来是比较复杂的。岳医生在厄崔迪家族中也不仅仅是个家庭医生那么简单，他还是少主人保罗的老师，有关沙丘、弗雷曼人的相关知识就是他交给保罗的；剧中保罗经常看的那本书也是他送的；他对弗雷曼人抱有尊敬与同情，同样也影响到了保罗。剧中删除了他教授保罗的情节，让他仅以家庭医生的身份获得厄崔迪家族信任，说服力明显是不够的。
剧中对他之所以选择被判公爵的解释，只有哈克南男爵抓住了他的妻子，并不断施以酷刑，却隐去了他妻子的身份。他妻子瓦娜实际上和公爵夫人杰西卡一样，也是姐妹会成员，而且运用真言的能力比杰西卡还要强。从原书中大量细节可以看出，岳医生和他妻子本来是一对不想掺和权谋之争的恩爱眷侣，却被人有意设计成了阴谋的一环，哈克南男爵只是台前小人物，幕后主使者很可能是皇帝与他的真言师——也就是姐妹会圣母海伦。正是意识到这幕后的阴谋，岳医生这个经受过帝国预处理（类似于打上了不能杀人的思想钢印）的苏克毕业生，才会选择背叛厄崔迪公爵，并设计让他和哈克南男爵同归于尽，然后自己从容赴死——他事前已经预感到妻子已死，他想用这种两败俱伤的手段对抗阴谋的背后主使者。剧中删去了这些重要的细节，岳先生就被演绎成了一个冲冠一怒为红颜，最后莫名其妙搭上自己性命的蠢蛋，剧情和人物一点深度也没有了。

哈克南男爵利用岳医生当内应，然后偷袭厄崔迪家族基地，用计过程也不是那么简单的。厄崔迪公爵到达沙丘经过一些事后，实际上意识到了家族内可能有内鬼，还让刺杀队长哈瓦特去查，哈瓦特的怀疑对象中就有岳医生。但哈克南男爵使用了一些手段，诱导哈瓦特将怀疑对象转移到了杰西卡身上——杰西卡在执行姐妹会圣母的指示，在做一些不利于厄崔迪家族的事情，也的确有些可疑。与此同时，哈克南还在攻打厄崔迪基地之前也做了大量前戏。他派人在星球上到处掀起小姑叛乱，厄崔迪军队一到就溃散。这样既让厄崔迪军队疲于奔命，内部空虚，又让他们逐渐放松到新领地后自然产生的警惕之心，觉得他们的武力足以保障安全。岳先生关闭屏蔽场，哈克南军队偷袭，不过是战争的高潮。剧中省去了前面的布局，只展示了偷袭过程，让观众感觉哈克南的获胜太过简单，整场战争有点像过家家。

还有，在书中，皇帝亲军萨多卡军团参战，是伪装成哈克南士兵的。因为皇帝不能让兰兹拉德家族联邦知道他参与了此事，那样会让各大家族对帝国皇室心生戒备，甚至可能会联合起来对抗皇室，那就收不了场了。可在剧中，萨多卡军团一参战就被人认出来了。这样一来，书中花大量笔墨描述的帝国皇室、兰兹拉德家族联邦、宇航公会三足鼎立的故事背景，就怎样都不好圆起来了。

再说说人物设计与表演。
先前提到的岳先生，因出场情节删除太多，以致失去了大量个性特点与人物弧光，几乎完全成为了工具人，就不重述了。下面只重点说说主角保罗。
在书中，虽然有大量情节暗示，保罗是弗里曼人传说中的救世主，但是他自己要较晚才知道。可剧中把这一点**提前了，而且为此自编了很多相关情节，比如让保罗偷听到了杰西卡与圣母的密谈，比如让保罗在登陆星球时直接接受弗里曼人的欢呼与朝拜，再比如让保罗在沙虫攻击才香料的爬虫机车时受到神秘感召——这些情节在原著中都是没有的。这样改编之后，**强化了主角是天命之子的身份，让国内观众自然会产生一种看龙傲天的感觉。可在这一部中，保罗在大多数时候都是旁观者，啥也没干，当然会让观众产生一种被戏弄的感觉——“就这？”
而且，查拉梅在这个剧中的表演也算不上好，大多数时候都是端着贵族少爷的做派。比如在圣母对他进行测试时，按原著描写他应该是极其疼痛的，他痛得“额头渗出了一粒粒汗珠”“双唇干燥异常，难以分开”“右手在颤抖，浑身被汗水浸透”。可在剧中，查拉梅仅仅是皱了几下眉头就对付过去了，剩下的就交给几张闪现的幻灯片来表现“能感到那只手的皮肤正被烧黑，蜷曲，肌肉被烤酥，一块块地脱落，最后只剩下焦黑的骨头。”这么矜持，是怕青筋暴起、大汗淋漓有损明星形象吗？这一段由于演员表现力不够，很难让观众直观感受到保罗受到了多大考验，让姐妹会对“真人”的筛选测试搞得跟过家家似的。

最后再说服化道。
剧中对“蒸馏服”的设计太草率了，连个面罩都没有。从剧情来看，剧组肯定知道按逻辑应该将蒸馏服设计成什么样子——保罗看的书中就画了——可他们为了让角色们都露脸，生生把面罩都去掉了。角色们在城堡内部和周边不带面罩还情有可原，可保罗逃到沙丘中遇到弗里曼人时，也都没带面罩。这让观众对沙丘中水资源之稀缺程度，完全没有了直观感受，只会以为和地球上撒哈拉沙漠差不多——活跃在撒哈拉沙漠的游牧民族，比如图阿雷格人，不也就穿这么一身嘛。这种对沙丘之旱直观认知不足，会很影响观众对沙丘生态、弗雷曼人的民俗理解不足。
先说这么多吧。如果有那些对电影《沙丘》大赞特赞的网友不服，可以在评论中交流。

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再来补充一下动作设计方面的问题。
原著中为了规避热兵器大量使用对剧情走向的影响——如果可以大量使用热兵器，怎样写也没法把弗雷曼人在抗争中取得胜利写得符合逻辑——引入了屏蔽场的概念。据书中描述，屏蔽场是一个能量场，既可以小到用于个人护身，也可以大到用于要塞防御。它具有类似于非牛顿流体的特性，遇到快速切入的物体会表现出极强的抗性，而缓慢切入的物体则受阻碍很小。这在科幻文学中其实是个很好的点子，但电影中表现得就太不如人意了。电影只是安排了一场“指导教学”的情节，通过角色口述说明这个屏蔽场的特性，却在实战动作设计中根本没有把这种特性表现出来。
我们先来看看原著是怎么写的：在屏蔽场战斗中，防守应迅速，攻击应缓慢，进攻的唯一目的是欺骗对手，让他脚步混乱，通过空当一击中的。屏蔽场能瓦解快速攻击，但却挡不住双刃刀的缓慢刺入！
很明显，因为屏蔽场的存在，战士们在近身搏斗技巧上是做了相应改变的，但在电影动作设计中丝毫看不出这一点，和常规打斗没啥区别。于是，很多观众就自然而然的忘了有屏蔽场这回事，进而想到一个很尴尬的问题——这帮人有病吧，科技这么发达了还贴身肉搏？于是又引得另一群人跑出来科普“设定”。
我觉得，观众之所以容易忘记设定，就是动作设计没做出切合设定的特点。在我的想象中，按照原著中描述的“快防慢攻”的策略训练出来的搏斗技巧，应该类似于太极，利用整劲御敌，利用寸劲攻敌。进攻时表面上看上去慢慢悠悠的，突破屏蔽场后，在极端的距离内发力杀伤敌人。

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关于大战的一点补充：
岳医生摧毁的其实只是公爵居所那座房子的屏蔽场，而非要塞屏蔽场城墙。他袭击公爵，破坏公爵府邸的屏蔽场，只是方便哈克南军中一支精锐小队潜伏进公爵家中，完成一场与大战同时进行的“斩首行动”。这与哈克南人攻破要塞防御体系没关系。
原著中，哈克南男爵之所以能攻破要塞，是因为他出其不意地使用了旧时代的爆炸性火炮，将厄崔迪军队封死在用作兵营的洞穴中——屏蔽场其实是专门针对当时广泛使用激光枪炮使用的，那些武器打在屏蔽场上会形成反馈聚变，威力非常大，很可能会让攻击者与防御者同归于尽；但传统火炮的炮弹虽然也会被屏蔽场挡住，但炮弹爆炸产生的巨大冲击波还是会对屏蔽场内外造成很大破坏，这就导致厄崔迪军队被洞口炸飞的岩石封死在了军营洞穴你。（这个点子其实也经不起仔细推敲，但对大战的胜负缘由总算有个交代。）
我因为看过原著，有些内容会先入为主自行脑补了，先前还没意识到，观众会以为是岳医生破坏了整个要塞的防御系统，才让哈克南军队偷袭成功。现在回过头来一看，电影中的剧情设计还真会给人这种错觉。

玖羽

flamel 发表于 2024-3-17 17:26
上一代圣母用voice逼男主妈喝下去的，说明上一代圣母也是姐妹会的，女主说信仰和语言都是你们书写的，按电影的描绘可能这个信仰和体系都是姐妹会创建的，按男主妈妈“不同地区的成为圣母的仪式不同”，恐怕帝国全境**小小的星球里都上演着姐妹会写好的戏码

把可能和恐怕去掉，就是这个意思

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-17 16:17
哪里歪门邪道，原著虽然强调了宗教极端主义的危险，但是可没有批判男主是育种学的产物，相反，这是正儿八经的外挂，超能力是实打实的。

神迹是正儿八经的超能力
超能力是吃了香料变异出来的
香料是沙虫的屎
我觉得没有比这更恶意的隐喻了

玖羽

6030sylar 发表于 2024-3-18 22:05
沙丘里这种到底算不算预言，人为的为达到预言而不断谋划

不是算不算的问题，沙丘要表达的就是：这就是预言（和救世主）的真相

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-19 03:26
我觉得算，片子里面的预言除了姐妹会编的那个，还有保罗自己的未来视。你可以说宗教被用来奴役人，同时又说先知是货真价实的，这既要又要我搞不懂。终究沙丘不是什么严肃的现实小说，我还是那个观点，本质还是始祖男频ya小说，所以力量必须是真的，不然读者带入一个骗子？

重点是，宗教是人编的，能力是基因配种和训练出来的，超能力是喝沙虫尿吃沙虫屎变异导致的，全都跟奇迹没有关系

整部沙丘基本就是下面这段话的注解，如果不想看文字墙，可以只看加粗的部分

有三种力量——世上仅有的三种力量——能彻底征服这些孱弱的反叛者的良心，为他们造福。这三种力量是：奇迹、秘密和权威。你把这三者一概加以拒绝，并且以身作则这样做了。当时那可怕而又绝顶聪明的精灵把你带到殿顶上，对你说：“你若想知道你是不是上帝的儿子，可以跳下去，因为经书上说，天使会用手托着你，免得你掉下去碰在石头上，那时你将知道，你是不是上帝的儿子，那时你也将证明，你和你父亲的信仰有多么伟大。”但你听完以后拒绝了这个建议，不为所惑，没有跳下去。哦，当然，你的行为像上帝一样正气凛然，但人们——这个孱弱的反叛族类——他们都是上帝吗？哦，你当时明白，只要跨一步，只要纵身往下一跳，那你等于立刻向上帝发起挑战，你就丧失了对上帝的全部信仰，你会在你来拯救的大地上摔得粉身碎骨，而试探你的那个聪明的精灵便会乐不可支。但是，我再说一遍，有多少人像你这样？难道你真的能设想——哪怕只是一闪念——人们顶得住这样的诱惑？人的本性岂会拒绝奇迹，在生死攸关的节骨眼上，在最根本的问题上面临痛苦抉择的可怕时刻，岂会仅仅听从心的自由裁决？噢，你知道你的丰功伟绩将永垂经书，传之弥久，播之弥远；你希望人们以你为榜样，无需奇迹也能与上帝同在。但你不知道，人一旦否定了奇迹，也就否定了上帝，因为人寻找的与其说是上帝，毋宁说是奇迹。由于人不能没有奇迹，就必然会给自己创造形形色色新的奇迹——地道自产的奇迹，不是崇拜巫医的神术，就是虔信仙姑的魔法，哪怕他当过一百次反叛者、异端和目无神明的无赖也无妨。当有人讥诮他，戏弄他，向他叫喊“你从十字架上下来，我们就相信是你”时，你没有从十字架上下来。你没有下来是因为你仍然不愿通过奇迹来役使人，你苦苦追求的是自由信仰，而不是奇迹信仰。你渴望自由的爱，而不是奴隶面对彻底把他镇住的权威表现出来的谄媚性狂喜。但这里你又把人们估计得太高了，因为他们无疑是奴隶，虽然是作为反叛者被创造出来的。左右前后看看，平心静气想想，十五个世纪过去了，你再瞧瞧他们：你把哪一个提高到了与你自己相当的位置？我敢起誓，人们生得比你原先想的弱一些、矮一些！他们能像你一样胜任吗？你这样尊重他们，你的做法却像是不再同情他们，因为你对他们的要求也太高了，——而这人是谁？这是爱他们胜过爱自己的那个人哪！减少一点对他们的尊重，降低一点对他们的要求，这样会更接近于爱，因为他们的负担就不那么重了。人们孱弱而卑劣。他们现在到处造我们的反，还以造反为荣，这又算得了什么？这是儿童和学生的骄傲。这是一群在课堂上造反把老师轰走的小孩。但是孩子的欢喜也将告终，他们将为此付出昂贵的代价。他们将捣毁殿堂，血洗大地。但愚蠢的孩子最终会领悟到，尽管他们是反叛者，却只是些软弱无力、不能坚持反叛的反叛者。他们到头来将洒着愚蠢的眼泪承认，把他们作为反叛者创造出来的造物主，无疑想捉弄他们。他们将不顾一切地这样说，而他们说出的话是亵渎神圣的，为此他们将越发不幸，因为人的天性不能容忍亵渎神圣，到末了天性本身照例将为此进行报复。“‘综上所述，忐忑、惶惑和不幸——这就是你为人们的自由历尽磨难之后他们如今的命运。你那伟大的先知通过形象和譬喻说他看到了第一次复活的全体参加者，他们每一支派有一万二千人。但既然人数这么多，他们大概不是人，而是神。他们背负着你的十字架，他们忍饥挨饿在光秃秃的旷野苦熬了数十年，靠吃蝗虫和草根充饥，——你确实可以指着这些自由和自由之爱的孩子，由于他们为你作出的自由和悲壮的牺牲而感到自豪。但要记住，他们为数总共才几万、十几万，何况还是神，那么其余的人呢？其余的弱者受不了强者所受的苦，他们何罪之有？脆弱的灵魂容纳不下这么可怕的禀赋，又何罪之有？难道说，你真的只来找选出的人，只为选出的人而来？倘若如此，这是个秘密，我们明白不了。既然是秘密，我们也有权利宣讲秘密，教导他们说，重要的不是他们的心作出的自由判断，也不是爱，而是他们必须盲目服从甚至违心地服从的秘密。我们这样做了。我们纠正了你的作为，把它们建立在奇迹、秘密和权威之上。人们大为高兴，因为他们又被当作羊群领着走了，而且给他们带来这么多痛苦的可怕禀赋终于从他们心上解除了。我们这样教，这样做，不是很正确吗，你说呢？我们如此温和地认识到人类的脆弱，怀着爱心减轻他们的负担，容许他们孱弱的天性在你同意下有些罪过，难道我们不爱人类？现在你为何来妨碍我们？你干吗用一双温顺的眼睛默默地、深沉地瞧着我？你发怒吧，我不要你的爱，因为我自己并不爱你。我何必向你隐瞒？你以为我不知道在跟谁说话？我要告诉你的你已经全都知道，我从你的眼睛里看得出你这个想法。我们的秘密难道我瞒得过你？或许你恰恰想从我口中听到这秘密，那你就听着：我们不跟你一起干，我们跟他一起干，这就是我们的秘密！我们早已不跟你，而是跟他在一起，有八个世纪了。整整八个世纪以前，我们从他那里接受了被你愤怒地拒绝的东西，就是他指给你看世上的万国时向你提供的最后一份礼物：我们从他那里接受了罗马和恺撒的剑，并宣布只有我们才是世上的王，尽管我们至今尚未彻底完成我们的事业。但这是谁的过错？喔，这项事业迄今为止还处在开始阶段，但它已经开了头。到大功告成还得等上很久，世界还要受好多苦难，但我们定能达到目的，成为恺撒，那时我们再考虑全世界人们的幸福。那时你还可以接受恺撒的剑。当初你为何要拒绝那最后的礼物？如果采纳神通广大的精灵提出的第三个忠告，你就解决了世人寻找答案的所有难题：向谁顶礼膜拜？把良心交给谁？怎样使所有的人联合成一个没有争议、和睦共处的蚁穴？因为全世界联合的需要是人们第三桩、也是最后一桩烦恼了。人类就其总体而言，历来追求成立一定要包罗全世界的组织。世上曾有许多具有伟大历史的伟大民族，但这些民族的发展水平越高，就越不幸，因为他们比其他民族更加强烈地意识到在全世界范围内把人们联合起来的必要性。帖木儿和成吉思汗等伟大的征服者像旋风席卷大地，企图征服天下，但他们也反映了——尽管是不自觉地反映了——人类趋向于全世界完全统一的伟大要求。要是接受了世界和恺撒的紫袍，也就创建了一个包罗天下的王国，缔造了全世界的和平。因为谁掌握着人们的良心和人们的面包，就该由谁来统治他们。我们接受了恺撒的剑，既然接受了剑，当然把你拒绝，跟他走了。噢，自由思想以及他们的科学乃至食人现象还将横行若干世纪，因为他们在没有我们参与的情况下开始建造巴比伦塔，必须以食人告终。但那时野兽将爬到我们跟前舔我们的脚，从它们眼中喷出血泪溅在我们脚上。我们将坐在野兽身上，举起酒杯，酒杯上将写着“奥秘哉！”字样。但只有到那时才有人们的和平与幸福。你以自己挑选的那部分人为荣，但你只有中选者，而我们能使人人得到安宁。何况，这些中选者里的许多人，本来可以中选的强者中的许多人，巴巴地盼你，最后都不耐烦了，于是开始并将继续把自己的精力和热情转向别的领域，最后举起自由的旗帜来反对你。但这面旗帜是你自己升起来的。跟着我们人人将安享幸福，再也不造反，不自相残杀，像在你的自由中到处可见的那样。哦，我们能使他们相信，只有当他们放弃自由，把它交给我们，服从我们的时候，他们才能成为自由人。怎么样，那时事实将证明我们是对的，还是撒了谎？他们自己将会确信，我们是正确的，因为他们将回忆起你的自由把他们逼到了何等可怕的被奴役和惶惑状态。自由、自由思想和科学将把他们搅得晕头转向，面对如此莫名其妙的奇迹和解不开的秘密，他们中一部分桀骜不驯的将自己毁灭自己，另一部分虽不驯服、但不够强悍的将互相毁灭，余下第三部分孱弱可怜的将爬到我们脚边来向我们哀求：“是的，你们是对的，只有你们掌握着他的秘密，我们要回到你们这边来，救救我们免受我们自己的折磨吧！”

——陀思妥耶夫斯基《卡拉马佐夫兄弟》

玖羽

yang1820 发表于 2024-3-19 11:33
可能我表述不清，这里的歪门邪道指的就是宗教迷信。实打实的“超能力”和用宗教迷信奴役人是两回事。举个 ...

你要知道整个西方文明就是建立在这个基础上的，所谓的先知就是预言者，在亚伯拉罕宗教里，预言不是单纯地预测未来，而是一种神迹，是神通过先知的嘴说话，预测未来是神存在的证据

沙丘相当于把这整个扯下来扔到泥地里踩，预言能力是吃了沙虫屎变异出来的，沙虫只是一种普通的生物，香料对人体产生的作用纯属偶然，宗教全都是编造的，先知是被信徒架起来的幌子

玖羽

https://www.zhihu.com/question/647447123/answer/3436992253

天主教徒托尔金（指环王作者）说《沙丘》离经叛道，令人作呕。
只有理解了《沙丘》的宗教内核，才能对它的文戏部分有足够的代入感。
《沙丘》原著作者对宗教有着广泛的理解和最深的怀疑，电影第二部文戏围绕的是“反救世主”情节，如果不能很好的理解各种宗教暗喻，整个电影文戏的信息量就会大打折扣。

1.神和救世主
沙丘的世界观并不否定神，尤其是未知的绝对存在，但它认为“救世主”是有着大量政治目的的，人为干预的结果，及“人性贪婪的产物”。姐妹会，弗雷曼人，一个是创造救世主，一个是利用救世主，各有目的，也各有愚昧，最终也会造成悲剧——映射的就是宗教战争。

2.魁萨茨·哈德拉克和李桑·阿尔盖布
救世主在不同星球中的不同别称（李桑.阿尔盖布就是阿拉伯语）。杰瑟里特姐妹会在不同星球不同人群中传播有关救世主的传说，以便于她们“创造”的救世主出现时，能立即获得一呼百应的效果。
之所以有不同的称呼，暗喻着很多看似不同的宗教实际上可能有一个共同的源头，就像《这个男人来自地球》讨论了基督信仰源于佛教一样。

3.保罗，厄莉亚（妹妹），罗萨
整部影片都在告诉你，保罗是“被推上去的”救世主。
罗萨贪婪，残忍，暴力，自私，凶恶，易怒，但他可以通过救世主考验，成为候选。通过罗萨导演直白的告诉观众——所谓“救世主”就是可以人为选择的产物。
保罗的妹妹厄莉亚在腹中接受圣水洗礼，有了强大的预知能力，在接下来的第三部会有非常有趣的戏份，但最终也是灾难的始作俑者。
在思考“谁才是救世主”这个问题的时候，我们还是要回到最早的那句话，这是一部“反救世主情节”的电影，他们的“神性”背后，都是“人”的贪婪。

4.弗雷曼人
弗雷曼人(fremen)的灵感来源是阿拉伯人，但如同词源Free men一样，我觉得他其实是整个人类在无助时寻求信仰依靠的典型综合体。
弗雷曼人是禅逊尼流浪者（Zensunni Wanderers）的后代，原始宗教是佛伊斯蘭教（Buddislam），但他们的耶稣情节完美符合基督教叙事，偶像崇拜（保罗父亲的画像）有天主教影子，同时还有印度教的万物崇拜倾向（树木，圣水，沙虫）。
除了女主在电影中表现出了不同于原著的独立清醒，整个弗雷曼人其实就是人类在恶劣环境下不断寻求未知力量引领的缩影，盲从，懦弱（精神上），坚定，排他，最终成为灾难的祸源和受害者。

5.预知能力
先知，在宗教中是判断“神之代言人”的最重要的能力，是撰写福音，成为leader的最重要资质。
在各宗教史上先知神迹只出现在古代，而往往信徒需要做的就是不断做好准备，等待先知再临，拯救人类。
而《沙丘》对于这种“先知能力”的解读，是“香料”启发+精神训练，是一种少部分人在特殊条件下可培养的特殊能力，而非神性。
而且电影的很多细节告诉你，这种预知能力不是绝对的，经常会出现错误。
在电影里的设定，香料会启发大脑的能力，这种极限开发甚至可以折叠时空完成星际旅行（星际领航员）。从我的理解来说，预知能力训练，也更接近于量子力学的时空掌握训练。

6.杰瑟里特姐妹会
能力：声控，控制生产男女，解毒，看到过去和未来。
主要任务：创造救世主，传播救世主
很显然，这里杰瑟里特姐妹会，其实是在暗指宗教史上的leader（能叫的出来名字的那种）。
他们自称是神的代言人，但是否真的看见了神（电影里从未出现）？
他们有蛊惑众人驱使众人的能力（声控影射），但他们是否没有私心（杰西卡和姐妹会的暗斗）？
他们展示了先知能力，是神的旨意还是通过训练的能力（解毒，预知）亦或是巧合甚至是欺骗（复活）？
他们占据要位（圣母），传播真言（救世主预言）时，到底是传达神旨还是满足个人目的（杰西卡）？
杰西卡违背姐妹会的安排生出男婴，有多少成分是为了拯救世界，有多少成分是为了自己？
杰瑟里特姐妹会就是《沙丘》向宗教历史的所有传说人物和典籍发出的拷问：
你TM敢拍着胸脯说你是真的吗？

7.保罗-耶稣-厄崔迪的复活
如果杰瑟里特姐妹会是拷问，保罗复活的桥段几乎是要把刀子捅进基督教徒的心里了。
耶稣复活是基督教信仰中的基石，是神性的象征，获得救赎的来源，三位一体的证明，是基督再临和末日审判的依据。
然后《沙丘》说，嗯，是演的，保罗装死骗你的。演这出为的是再现预言，蛊惑众生。
换谁谁不脑溢血。

8.保罗预知的灾难
这就很容易解毒了，宗教战争。
如果宗教的目的是权利，那宗教的发展势必会脱离意识形态阶段，成为政治力量乃至统治阶级。一元论是神学控制的理论根基，消灭异端是无法避免的生存需求，导致宗教力量在历史上一直都是最好战的势力，西方世界大半的战争源头就是宗教。
《沙丘》是一万年以后的未来，但这种人类历史的周而复始依旧无法避免。
“人类永远不会从历史的错误中获得经验”，也是原著作者对历史的总结。

9.保罗——魁萨茨·哈德拉克-穆阿迪布-友索-李桑·阿尔盖布-马赫迪-耶稣——厄崔迪
耶稣，到底是什么样的人？
作者不否认耶稣可能是一个好人，有善心的人，大爱之人，有能力的人，甚至可能是完美的人。
甚至认为成为耶稣，也不一定是耶稣本人的意愿。
但作者依旧遵循结果——宗教战争带来的巨大伤害。
我想用原著作者的一句话去总结《沙丘》这个电影的内核。
“即便存在一个真正完美的英雄，最终也会有无数充斥着缺点的人围绕着他，并成为掌权者的一部分。英雄的任何细微失误，都会带领不计其数的人走向灾难”

玖羽

奥柏伦亲王 发表于 2024-3-21 15:37
主要是视听体验这块并不能给我极度震撼的感觉，好也是平平淡淡的好，当然中间黑白的那一段确实拍出了导演想要的效果，很牛逼。

关于电影本身，我觉得电影反倒像《边境杀手》，重点是一种残忍的异界感，注意是异界感不是科幻感，只有少数场景的科幻感比较强

维伦纽瓦对郭帆说和流浪地球2相比沙丘2像独立电影，不全是吹捧，也不全是客套，的确有独立电影的那种不顾一切地表现特定内容的感觉（在这里是异界感），只不过预算更足

玖羽

syndrome2032 发表于 2024-3-23 20:24
文戏比如最后妈和姐妹会主母对话，前脚说站错队，后脚主母立马投降表示没有站错队。

你还是没有理解，主母说的是不存在站队这个概念

姐妹会的目的不是在幕后主掌一切，仅仅是生出救世主，只不过救世主（在定义上）一定会让姐妹会在幕后主掌一切

这个救世主是保罗也行是罗萨也行，是任何一个男人也行，姐妹会不在乎救世主具体是哪一个人，所以根本不存在站队

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-29 16:12
对，她们操控能力这么强，帝国为啥会容忍她们存在？她们也没有军队。唯一的解释就是她们有类似传教士的功 ...

姐妹会跟门泰特、导航员一样，都是人肉高科技替代品的一部分，1和2都展示了姐妹会能测谎，如果不看后补的设定按常理推测，就是姐妹会天然垄断了帝国的情报部门，在现在的时间点上，姐妹会沉迷于制造救世主，对亲自统治没兴趣