攻壳机动队 SAC_2045 第二季 2022年5月23日 Netflix配信

dogeyy

抛开是制作不谈（即使是梦也节奏演出都大失水准），不知道是我没看懂，还是过度解读了
我起码有几点非常在意，因为我不太相信神山连最基本的因果逻辑都把控不住... 楼里老粉们并没有一个人梳理下基本的剧情，估计每个人自己一套解释，但倒是不妨碍一起喷，某种程度上也算是SAC了

最神奇的是第6集：
拓古萨在建筑工地走着走着，突然进入散落樱花的小吃街了。这个场景的转换在我看来是非常刻意地指明了这是一个幻觉，考虑到拓古萨已经感染了病毒他看到这个景象倒是可以理解（而且还出现了已经死掉的女同学）。但是随后到访的9课其他人包括塔奇克马竟然也能看到这个景象，我当时就觉得很诧异。而后拓古萨跳桥被救回望一眼，追自己的人包括女同学，是不存在的，而救了拓古萨的9课竟然只是感叹一句“刚刚好险”。这个反应显然很奇怪，他们到底有没有看到追着拓古萨的幻象？

我的猜想是最晚到这个时候，9课的人就已经被黑了，梦已经开始了。如果我们把时间线再往前倒退一点，当巴特他们乘飞机接近那个boss老巢的时候，信号突然不好然后变成离线了（并不是电磁干扰）。这里我可能是漏看什么情节，如果后面剧情没有解释过这点的话，他们是不是这个时候被黑的呢？

事实上拓古萨在被xi nao以后依旧和9课一起行动这件事本身就很奇怪。第5集逃离牢房那段，看过1984都知道这是隐喻改造完成了，也就是说在这里拓古萨就完成了xi nao（也是从第5集开始整部片子的节奏和叙事都变得很奇怪，逻辑错乱）。之后在结尾打电话给9课，看着夕阳说到真美好，这个更是强烈对应1984结尾。也就是说从这里开始，拓古萨就应该是绝对忠诚向着老大哥的，绝无可能和着队友一起干老大哥。拓古萨打电话我只能理解为引诱9课的人来。

最后一集素子醒来一路引导她过去拔线，也是离谱到不行。我只能认为这也是梦的一部分，并没有走出梦迷宫。（还有在迷宫里有给一段塔奇克马的对话，这个虽然是在梦里，是不是在暗示什么？否则单独给这么一段对话实在匪夷所思）。
包括最后的最后一段，所有人都不记得布丁，还有布丁、素子和巴特的反应到底该怎么解释？以及最后高台跳水前的夜景俯视图，BOSS老巢附近楼都盖好了灯火通明，还专门给了镜头桥上进出的车辆络绎不绝都堵起车来了，可是在前面几集多次给过这个地方镜头，周围都只是建筑工地啊？要么是我观察有误，要么制作组偷大懒，要么这个时间线后置了很多。我其实更倾向于最后这段是真结局，但是其中的过程省略太多了，目前推导不出个所以然来。

反正这里的疑点实在太多，我只能认为要么是神山和荒牧俩老了失了智了连基本的逻辑都把握不住了，还添加了大量无用的桥段，要么梦早就开始了。还请楼里的一个个“我比神山更懂攻壳”的大神们能给小弟指点迷津。

dogeyy

saturnus 发表于 2022-5-27 13:26
据说还有第13集，能救得回来么

请问哪里的消息呀？

dogeyy

輝夜月 发表于 2022-5-27 14:04
普林入职那里因为没有直接的解释，我猜是在完成了全人类的梦境之后，相关人员的记忆都被修改了吧。不然普 ...

史密斯那里我看了几遍还是没看懂。流程是这样的：
- 素子怀疑自己被困在迷宫里，认为迷宫的数据很容易遭到篡改
- 于是她把自己切换到自闭模式，放出被冷冻的史密斯
- 史密斯一开始是离线模式，感受不到素子的存在（但别人能看到）
- 史密斯上线了，突然能看到素子吓一跳，然后被修改了记忆
- “这表示我本身不在此处吗？如果在自闭模式下我依然存在于网络上，那么我的身体又在哪呢？”
- 素子解除自闭模式，被传送到胶囊里面

这里的关系真的很乱。首先素子自己排除了脑内迷宫。

如果这是双重思想的线上里世界的话，老冰棍本身作为一个离线的ghost，在虚拟世界里应该是不存在的，释放他怎么还会残留以前的记忆？我也不觉得在这种情况下自闭模式会生效。

如果这就是现实世界，老冰棍在上线前记忆没有被更新也就解释的通，他上线后才能看见素子，说明素子本身处在它处，其它所有人看到的是通过网络实时传输的幻象素子。但是这样的话又解释不通前面的Loop是怎么回事。

dogeyy

KyonSuzumiya 发表于 2022-5-27 15:16
只代表我个人的理解回答一下。
第6集里陀古萨被追杀逃命期间看到的全部都是幻觉，而因为他有double think ...

雀实如果拔线那段也是梦的话，从给出的信息我觉得很难推导出一个合理的真结局。
但如果不是梦的话，这个结尾处理得也太牵强了。

我只能理解为后人类精心策划人类升级，结果就因为素子救赎过他母亲，没把她干掉，而是放筒子里，让她自己出来了，还一路领到自己这，邀请拔管。这都是啥啊

dogeyy

KyonSuzumiya 发表于 2022-5-27 15:38
loop这里我的理解是，这里不是现实世界，素子是被困在老大哥给她专门定制的脑内迷宫里，因为她无法被xi n ...

但是这很难解释史密斯在离线状态下看不见她而别人能看见啊？

dogeyy

穿越护城河 发表于 2022-5-27 16:53
我个人理解的这个剧情是这样的

美国研发的1A84在2042年后投入使用，美国希望这个AI帮助“人类繁荣”，1A ...

有个小破绽，塔奇克马是不会被怀旧病毒感染的，因为它们没有ghost，这个在最后交代了；塔奇克马也没有感染1A84，因为也说明了这个病毒是不会扩散传播的（否则所有人都是后人类了）。

我又重新看了一遍最后几集。这里要区分一个概念就是怀旧病毒和被黑。最后几集决战的部分其实是一个现实和梦境交织的部分，九课成员前前后后感染了怀旧病毒，但是他们被“杀死”的镜头都是当面遭遇了孝和普林，也就是被直接hack了失去了行动能力（所以实际并没有受伤，而且好几个是顺便被植入了怀旧病毒）。而且仔细看，他们倒下的时候旁边都跟着一个塔奇克马。

尤其有一个细节，斋藤被击中后，又给了个镜头，原地只剩一把狙击枪了（也没有血），人去哪了？其实是塔奇克马送去罐头里躲毒气了。我认为塔奇克马其实全程没被黑过，它们和普林一样是在最后被说服了，每倒一个人就送一个人去安全屋。尤其是最后说服巴特的时候，让巴特赶紧上车，台词说的很明白了（虽然这里真真假假交织在一起有些迷惑人，但基本上真正的hack发生在和孝/普林遭遇的时候）。

另一个印证是最后一集素子下楼的时候专门给了一段塔奇克马的讨论，说它们秘密执行了一个事件，很考验自己的价值观。这个场景到底是不是现实另说。这里专门给塔奇克马一段肯定是为了有所对应的。

于是所有人都战力丧失送进了安全屋，最后素子是最难搞的。素子什么时候被hack的？最后一集其实交代了，是“生化武器已经投下，但是核弹没有升空”。我倾向于是孝到地之后，进行link，被hack了。（和固态社会的失误一样）

最后，素子到底拔了没拔，很多人都觉得没拔。我反复琢磨后认为，拔了！这个有空细说吧。

dogeyy

穿越护城河 发表于 2022-5-27 19:18
他们感染的是第一季第六集时的1号病人的注入攻击信息吧
1A84的原始版本不会扩散，甚至得是一个一个灌进去 ...

1号病人那个时候看起来是想要利用塔奇克马，但我认为是没有成功。（而且纵观所有SAC，我记得完全没有塔奇克马被黑的情况发生过？）也没注入什么东西，1号病人的剧情更像是一个单元剧，和后面老大哥剧情没有伏笔上的关联。

另外，1A84和N是两个东西吧，N就是指的感染了孝发明的怀旧病毒的人，不是后人类。1A84就只有初代，没有什么变种了，否则世界早乱套了。

塔奇克马那一段说的事件到底是哪个事件呢？我认为不会在关键的最后一集加一段就为了玩下梗，我重看了倒数第二集，我觉得回过头看还是挺明显的，那时候塔奇克马是已经串通好了（而不是被黑了）。
最后塔奇克马对峙巴特的时候说的台词很明白：
“巴特，美军开始散播生化病毒了，快点跟我们来吧” （注意这里“跟我们来”）
“你们，到底怎么了？”
“我们很正常啊；我们只是赞同孝的计划；巴特不也已经是N了吗？”


之前还有一个很容易漏掉的细节，在进建筑后，三台塔奇克马假装追孝跑路了。
而且，在整个过程中，塔奇克马从来没有对9课开过火哦。

dogeyy

wfay 发表于 2022-5-27 22:56
根据这个时间点，第5集陀古萨的那段幻觉般的体验，估计就是这个程序在感染者脑内的一个影响过程的展示。
...

不全是梦，而是梦和现实的叠加（双重思想），这其实这几集虽然节奏稀烂但是很妙的地方。
决定性的逻辑在结尾处，少佐说自己并没有受到怀旧病毒的影响，以及布丁佐证了少佐的梦是从”生化武器已经放下，核弹还没有升空”开始的。（所以这里是被孝hack了产生的梦，而不是怀旧病毒产生的梦！）
这都说明了少佐在最后和孝联机的时候才被hack了，在之前起码少佐在场的视角都是可信的。

（其它的细节包括我说的斋藤被自己狙杀那里，给了个第三人称视角的狙击枪落地上，素子在胶囊内醒，以及结局有成员受伤。）

当然这里要说一下，确实从理论上来说可以认为全员早就被黑了接下来全是幻觉。但我认为这就是作品的虚构边界问题，作为编剧做这样的“全部是梦”的剧情是没有意义的，尤其对于攻壳而言。由于最后梦和现实交织在一起，观众第一遍看的时候肯定是懵逼的，但导演绝对给了观众去分辨的线索，让观众回看时去思考和梳理逻辑，而不是告诉大家“其实大家早都被黑了，你接下来看到的全部是假的”就结束了。（神山的水平也不至于那么摆烂吧！无奈不少观众还真以为是这么回事了）

那么我们再来梳理下，到底哪里是真，哪里又是梦和真实的混合？
其实台词里讲的还是很明白了，在怀旧病毒散播（拓古萨失踪后不久）之后很多人已经进入了双重思想的状态。

9课其他成员中招的顺序是什么？关键在第10集，孝和9课对峙，宣布“扩大永续战争”，把核弹发射权限交给N。然后巴特的手里就出现了按钮！下个镜头巴特还特意观察了下队友，发现就他自己手上有。
可以说这个可视化按钮就是编剧给观众的一个明显线索，只有感染了怀旧病毒，成为N的人才有这个按钮。说明巴特早就中招了，所以发配按钮的瞬间他手上就有了。（巴特什么时候中招的？这个我还没有考证，我倾向于是他和拓古萨去老家调查的时候一起中的招）

大家可以倒回去仔细看看每个人手上的按钮是什么时候出现的。9课其它成员应该都是在之后被孝和布丁hack的时候才被植入了病毒。根据之前的分析，素子是在最后和孝连线的时候（生化武器已经放下，核弹还没有升空，之后都是梦）才被hack产生了。大致的流程梳理一下还是很清晰的，其实并不是“9课全员早就开始做梦“了。

（注意：hack和怀旧病毒是两件事！这也是一个很绕的地方，hack和怀旧病毒都能够产生幻觉；所以千万不要把hack造成的幻觉和双重思想的梦混淆）

（顺带一提第10集塔奇克马最早“被黑”也是在这里，但是布丁其实当场发现了，孝“在用人工智能语言和他们交流”，也就是说他说服了塔奇克马。第一台塔奇克马冲过去保护孝的时候剩下几台还很惊讶（这里有个镜头两台塔奇克马在背景中讨论，懂日语的朋友可以check一下它们在说啥吗？），之后它们应该内部网络达成了一致）

dogeyy

wfay 发表于 2022-5-27 22:45
整理一下我的一些理解，或者说倒推…

首先说说思维迷宫，从少佐表现倒推，应该是她认为每个人都中了思维 ...

那么少佐和史密斯见面的时候到底是在现实中还是在梦里？

dogeyy

又想到一个很有趣的点，拓古萨这条线。

观众的视角是，拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇，随随便便就走进了驾驶室，然后和3D打印人偶对打，一番搏斗竟然打赢了，最后却还是没阻止核弹发射。
其实细想一下，这段剧情逻辑上简直匪夷所思。

但是等一下！核弹本来就没发射啊？所以你看孝和塔奇克马一路带他来到哪了？不是带去潜艇，而是带去休眠舱！
可别忘了拓古萨早就成为N了，所以现实中的他和别的N一样，被送到潜艇那里就乖乖跑去休眠了。
观众在拓古萨被绑票之后看到的他的第一人称视角，全部都是双重思想的梦罢了。（这也是拓古萨的老戏码了，在梦里玩侦探游戏呢。大家还还记得SAC孤儿院吗 ）

（时间再往前倒退，拓古萨刚进城遇到的已经死掉的妹子带他逃跑，指着潜艇老巢告诉他“必须快点去那里”，也是一个道理，让他赶紧去休眠舱避难呢）

所以还在纠结人家拓古萨有没有把头砍下来的，只能说hmmmm  
我只能说神山写决战那边绝对玩嗨了，梦和现实的超级大混杂叙事，甚至有点实验性质的味道了，一方面高估了自己对演出的把控力，一方面也高估了观众的水平

dogeyy

KyonSuzumiya 发表于 2022-5-28 09:40
除了少佐之外其他人的主视角都是梦，其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊 ...

确实 2045 在人物塑造方面是一个大倒退，甚至连少佐本身都在剧情中长时间缺位，就最后结局的时候拉了回来。相比原SAC把少佐等几个主要角色的形象塑造的极有张力的同时还能通过单元剧丰富其余成员，那水平不是差了一丁半点。

另一个问题在于悬念设置和反转上过于滥用设定的幻觉机制，表现手法上也过于直给。（相比起来SAC1里面结局的两次反转，素子和拓古萨分别成为笑脸男，完全没有去用世界观设定的东西，但效果拔群；幻觉表现手法上整季都没超过SAC1里拓古萨探秘孤儿院里那种踩在实与虚分界线上的精准把握）

dogeyy

KyonSuzumiya 发表于 2022-5-29 11:34
不知道是因为第二季技术进步了还是我适应了，第一季的时候我还很不喜欢少佐的新人设，第二季就被击沉了[f ...

没有仔细比对，不过第二季模型应该有所微调，尤其是OP跳楼那里，绝对改了模型了，最后眼睛的特写非常有SAC1 OP的味道