这我就要吹一波鸟大师踩WT了

翼宿一 · 发表于 2022-3-26 00:03

届得到发表于 2022-3-25 23:56
嘿，你们拿老鸟踩的尾田就算江郎才尽了，好歹还画出了一个正确洗白的姿势

被人鱼王妃感化的天龙人一拳打 ...

他当然有不擅长的地方，但难得有个他塑造出色的角色为什么就要硬说成反面教材？

届得到 · 发表于 2022-3-26 00:05

翼宿一发表于 2022-3-26 00:01
行为上他做的事并不能说明他仍然是初期的心理状态，如果他只是想干掉卡卡罗特，那他可以添乱的机会简直不 ...

共情不共情只看你如何分析，毕竟就如同你说的，主线是在狗空战天斗地，贝吉塔从来不在显微镜下

大部分情况，老鸟的龙珠就是图一乐战战战就完事了，但你要是拿出黑尾田仔的显微镜来照的话，就不难得出我上面说的话。

届得到 · 发表于 2022-3-26 00:06

翼宿一发表于 2022-3-26 00:03
他当然有不擅长的地方，但难得有个他塑造出色的角色为什么就要硬说成反面教材？ ...

因为他塑造的就是不成功啊

或者说，细究起来他塑造的这个角色就是一个反战败不反战的渣滓

翼宿一 · 发表于 2022-3-26 00:08

届得到发表于 2022-3-26 00:05
共情不共情只看你如何分析，毕竟就如同你说的，主线是在狗空战天斗地，贝吉塔从来不在显微镜下

大部分情 ...

算了，角色理解不同，也没什么争辩的价值，求同存异吧。

届得到 · 发表于 2022-3-26 00:11

翼宿一发表于 2022-3-26 00:03
他当然有不擅长的地方，但难得有个他塑造出色的角色为什么就要硬说成反面教材？ ...

隔壁眼睛传奇有一个点很有意思

关于最终战秽土转生为什么宇智波鼬没有遇到宇智波族人的问题

因为这个问题会直接导致鼬的所有人设崩塌；

宇智波一打7再有苦衷，也不是这些无辜的老老少少被他屠个干干净净的理由；

作为读者，生活中都只是这些平凡的“代价”，被所谓主角踩在脚下的垫脚石；

放到贝吉塔身上就是，龙珠敢让贝吉塔去直面被他吃掉的那些人吗？那些无辜的没有作恶完全就是被贝吉塔毁灭家园后再吃掉的人？

后期那个凹护妻狂魔人设的宇宙第二素帕贝吉塔会怎么去面对这群人？

mimighost · 发表于 2022-3-26 03:54

我是记忆出错了么

布欧篇依然很有趣啊，水准并没有掉太多，而且由于撒旦和胖布偶，我觉得比起沙鲁篇一板一眼还要回归以前的风格不少。当然进入小布欧阶段就没啥意思了，打猴子，但是也没持续多久不是么。

futamn · 发表于 2022-3-26 07:56

届得到发表于 2022-3-26 00:11
隔壁眼睛传奇有一个点很有意思

关于最终战秽土转生为什么宇智波鼬没有遇到宇智波族人的问题

你就是仗着贝吉塔是个傲娇不肯直白道歉才会这么说的!

看楼上发言，感觉你明显带入了一种政治立场去看待一个故事里屠杀或者相似的事。且不论其他读者是怎样看待后期贝吉塔的，你是怎样看待后期老鸟塑造的贝吉塔的？一个好爸爸？一个好人？一个善良的人?
就我自己眼中布欧篇的贝吉塔，有下面几个转变，他更有人性了，他放弃了出于血统而生的自尊，他不再像以前一样执着于对他人的优越感中了。个人而言贝吉塔的人物塑造在高傲的战士这篇完成的，这里面展现了贯穿这一角色的塑造线索，作为赛亚人王子的自尊，作为赛亚人战士的冷酷残忍，和同样作为赛亚人战士的好斗，而他的塑造方向也很明显，就是前三个方面或多或少的消解与改变。而家人在这其中与其说是结果，不如说是原因(当然后面也被用作贝吉塔更为亲和一面的展示）
另一方面，你拿鼬来讲一个人过去的错误与现在人物塑造的关系，并与贝吉塔进行类比。但贝吉塔本身角色定位同前者又是不同的，因为后者在早期就是按一个彻头彻尾的反派塑造的，而后期人物的转变也从未对前期的塑造造成什么影响，换句话说贝吉塔身上并没有什么被掩埋的事实去对他过去的所做所为产生评价上的改变。
同样你还提到了这样一个角色如何面对自己犯下的错误，我想布欧篇贝吉塔死后的情节会解释这个问题。这也是人物塑造的一部分，或许你会发现，这个角色某种程度上仍是冷酷的。
从你的回复来看，看来你是相当讨厌贝吉塔这个角色，我本身对贝吉塔也不算很感冒，但无论多少次重看龙珠，我都会把高傲的战士列入我最喜欢的情节之一，因为老鸟在这一节完成了贝吉塔这一角色的弧光转变。
因而我不知不觉写这么一大段来反驳你，龙珠作为一个冒险故事或许有诸多缺陷，但贝吉塔的塑造是最不应该作为缺陷来看待的。
出于同样的理由，我也很喜欢芙蕾的塑造。两者的相似点在于，借由角色的描绘，创作者在漫长的旅程中向我展示了一个角色内在的矛盾，复杂与改变，这是一个好故事应当有的，珍贵的东西。
不含超。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-26 08:05

futamn 发表于 2022-3-26 07:56
你就是仗着贝吉塔是个傲娇不肯直白道歉才会这么说的!
看楼上发言，感觉你明显带入 ...

芙蕾的塑造成功还有就是最终战拷问主题，人性是可以向善的，可以理解的，哪怕是一个开始任性憎恶调整者，乃至害人害己的人也可以认错成长。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-3-26 09:58

futamn 发表于 2022-3-26 07:56
你就是仗着贝吉塔是个傲娇不肯直白道歉才会这么说的!
看楼上发言，感觉你明显带入 ...

他用现实zz来扯，海贼这种模棱两可，标准模糊的其实更危险，典型的推进城就要拿来敲打脊梁骨。后者作为重点情节要计较，可比没怎么展现的设定要来得有问题得多，更不能深究。

AlienFromEarth · 发表于 2022-3-26 12:02

届得到发表于 2022-3-25 18:52
铺垫多就能洗白的话，难怪11区选择反战败不反战了

贝吉塔的洗白不是“其实他一直是好人啊”
而是“我错了，我真的错了”

Tzzt · 发表于 2022-3-26 17:24

鱼人岛之后就有点看爽文的感觉了
为什么尾田会变成这样子

kanago · 发表于 2022-3-26 19:39

贝吉塔能洗白，很多人都是看在布尔玛和特兰克斯的面子吧

我是没喜欢过贝吉塔，但贝吉塔跟布尔玛在一起以后我是更喜欢布尔玛了

轮太 · 发表于 2022-3-26 19:41

说起这个想起了另一位大师永井豪
如果是成为经典的其中一个前提是创新度的话，那另一个就是完成度
而永井豪则是创新度满分十分他130分，完成度上却拉了垮的存在。。。。。。

你说WT？这人还用管吗？

BarryAllen · 发表于 2022-3-26 22:02

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-3-26 22:05 编辑

届得到发表于 2022-3-26 00:11
隔壁眼睛传奇有一个点很有意思

关于最终战秽土转生为什么宇智波鼬没有遇到宇智波族人的问题

什么刻舟求剑，贝吉塔只有在完结的时候被神龙复活过有你说的「洗白」的意思，这也是建立在前边复活自己杀死的人收拾让布欧解封烂摊子的基础上，这之前什么时候「洗白」过？前期 = 弗利萨小弟，后期 = 龙珠超？贝吉塔不认错的印象也是无中生有，至于作品世界观张冠李戴就有点离谱了

MANU终身为红 · 发表于 2022-3-28 03:21

火了

haru橙子 · 发表于 2022-3-28 09:50

借楼问一下，哪里能在线看龙珠第一部日语版或者是网盘版资源

呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-28 09:51

轮太发表于 2022-3-26 19:41
说起这个想起了另一位大师永井豪
如果是成为经典的其中一个前提是创新度的话，那另一个就是完成度
而永井豪 ...

恶魔人完成的不错啊，星星舰队也是。

月夜凝雪 · 发表于 2022-3-28 11:36

haru橙子发表于 2022-3-28 09:50
借楼问一下，哪里能在线看龙珠第一部日语版或者是网盘版资源

动画吗？271就有啊

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

haru橙子 · 发表于 2022-3-28 11:57

月夜凝雪发表于 2022-3-28 11:36
动画吗？271就有啊

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

啊这样，感谢，我傻了

燃烬之眼 · 发表于 2022-3-28 12:29

老鸟从来没把贝吉塔变成好人方面塑造
他只是个不错的父亲会为了家人放弃自己骄傲的战士从为了打败大布欧选择和悟空合体那一刻贝吉塔就塑造的很棒了

—— 来自 vivo V2073A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

酷乐 · 发表于 2022-3-28 12:48

haru橙子发表于 2022-3-28 11:57
啊这样，感谢，我傻了

东映的动画基本全在爱奇艺。

桐野心音 · 发表于 2022-3-28 14:52

布欧篇虽然看起来是各方面妥协的结果，但是老鸟仍然把这个篇章处理的不错，把贝吉塔的形象刻画完整了，还有就是把从沙鲁游戏出场的撒旦当做一条暗线，从差点解决布欧的问题到最终决战发挥的作用，看得出老鸟是想要表达些什么的。

光芒万丈 · 发表于 2022-3-28 15:09

龙珠超魔罗篇又把贝吉塔往洗白的方向推了一步，知道自己是个无论如何死后都会下地狱的坏人，现在不是为了任何功利目的的做个好人，这个算是魔罗篇最大的亮点了。跳出漫画，鸟山明对日本对外战争的反思可比大多数日本人强太多了。

游蜓 · 发表于 2022-3-28 18:06

呆呆兽二号发表于 2022-3-24 00:29
沙鲁篇双方战斗力交替上升那段很好看啊，只是BOSS战拉跨了。

沙鲁篇最刺激的还是发现沙鲁来的时光机那段，是真的把恐怖气氛塑造出来了

游蜓 · 发表于 2022-3-28 18:07

草海灭巨发表于 2022-3-24 11:28
搞笑漫转为战斗漫就是编辑的要求，听说是受了北斗神拳的影响

龙珠我记得一开始就是天下第一武道会人气开始飙升的吧

游蜓 · 发表于 2022-3-28 18:12

穆发表于 2022-3-24 18:25
娜美篇
阿拉巴斯坦篇
空岛篇

其实不太公平，薇薇从进入伟大航路就开始塑造，真要对比，蕾贝卡加她爹和姑姑在一起才和薇薇差不多

zxzx7753 · 发表于 2022-3-28 18:27

燃烬之眼发表于 2022-3-28 12:29
老鸟从来没把贝吉塔变成好人方面塑造
他只是个不错的父亲会为了家人放弃自己骄傲的战士从为了打败大布欧 ...

连不错父亲都不是不说没抱过儿子教格斗时儿子变超赛还耍赖典型的坏人死前做了件好事

燃烬之眼 · 发表于 2022-3-28 22:48

zxzx7753 发表于 2022-3-28 18:27
连不错父亲都不是不说没抱过儿子教格斗时儿子变超赛还耍赖典型的坏人死前做了件好事 ...

但是好歹可以为家人牺牲呀勉强好父亲了（纯血赛亚人范围之内）

—— 来自 vivo V2073A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-28 22:50

燃烬之眼发表于 2022-3-28 22:48
但是好歹可以为家人牺牲呀勉强好父亲了（纯血赛亚人范围之内）

—— 来自 vivo V2073A, Android 11上的 ...

这个事情还不是他自己惹出来的。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-3-28 22:51

zxzx7753 发表于 2022-3-28 18:27
连不错父亲都不是不说没抱过儿子教格斗时儿子变超赛还耍赖典型的坏人死前做了件好事 ...

单说Z，哪怕后期贝吉塔也是各种中二为了变强不惜帮反派，哪有把家人当回事，也就家人真的遇到巨大危险会有点人情味。

KOGmk2 · 发表于 2022-3-29 01:11

reficul 发表于 2022-3-23 22:27
其实后面关于超级赛亚人，真正的超级赛亚人应该是布罗利吧，其他人只是赛亚人血统的濒死增强。
不过新的漫 ...

千年一个的传超就是布萝莉,设定他的超赛是在超二之上~~~好像也只有他一个人爆气是绿色的,按孙悟空自己的判断~~~超一FP就是个体极限了,之后的超二超三按老界王神的说法都是邪道~~~邪典如超三持续时间都极短,悟饭那个超爆发应该才是传超路子的顶点

KOGmk2 · 发表于 2022-3-29 01:14

本帖最后由 KOGmk2 于 2022-3-29 01:22 编辑

錯乱坊发表于 2022-3-24 10:45
幽助这个临时开挂在剧情上还挺巧妙的，引出了魔界篇和三强，之后也没再开挂过，最后也仅仅只是和黄泉的小 ...

幽助比修罗强多了,修罗在黄泉面前脆败~~~可能前后也就几分钟,幽助和黄泉苦战了六十三个小时,耗到黄泉下一轮连孤光都赢不了(黄泉硬实力不如躯应该和烟鬼差不多,远强于孤光)

雷禅父子都有战斗状态超上升的特质,实战能发挥的实力远超账面数据

hamartia · 发表于 2022-3-30 18:07

尾田这次真的太过分了，让漫区s1er有个发泄口也好（这层意义更重要）

被悬念吊了24年胃口和被欺骗24年是不一样的看书体验

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[漫画] 这我就要吹一波鸟大师踩WT了

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