b站UP大关毛真爱贴

玖羽

Gosin 发表于 2022-8-19 19:55
你说的这个东西叫做“女真人的蒙古化”
其实是当代学者已经研究烂了的东西----只不过由于大众没什么关心蒙 ...

就连努尔哈赤的名字都是蒙语

流传最多的是“野猪皮”这个解释。这个解释有一定的道理，但是不完全正确——这个道理来源于满语的词根词缀规律。-ci尾的确有做“动物皮”讲这个用法（当然动物皮尾缀不止ci一个、ci尾也不止动物皮这一个含义），规则一般是n尾动物词汇去n+ci表动物皮；而nurga(n)与一岁野猪nuhen非常类似，可以视为不同口音的说法（如sargan弱化成sahen）。很有可能是后期为了避讳太祖名，而将一岁野猪(nuhen)这个词改成了口语另一种说法（nurgan>nuhen）——因此而推测出“野猪皮”这个解释。

那么为什么不是“野猪皮”呢？考虑到努尔哈赤出生的时代，蒙古语在后金非常流行而且高大上（彼时还没有满文），所以起名这种事情也多参考蒙古语。-ci尾是蒙古语中用来称呼“善做xx事之人”，当时在满语中应当继承了这个用法。只是后来这个含义在书面语中不存在了，然而口语给人起名的时候据说还是在用的（满语中使用cin）。

因此Nurgaci词义为“像野猪一样勇猛的人”

https://www.zhihu.com/question/24223141/answer/27107521

玖羽

草

玖羽

静夜观星 发表于 2022-9-6 00:58
一个网络写手这么厉害的吗
我是由于个人观念没读过架空历史小说，不过经常能看到提到这些书的[f:002 ...

不管窃明作者的本意是什么，他发明的这套伪史观特别符合明粉的口味，因为它说满清能入关就是因为间谍袁崇焕杀掉了国之栋梁毛文龙，这样一来就可以甩锅说不是明朝本身有问题

论证不是明朝本身有问题，特别不是明朝皇室有问题，这才是重点

玖羽

动如雷霆 发表于 2022-9-6 07:23
就是灰熊猫在sc那群明粉的指导下写出来的。现在明粉的很多神论，就是sc那群老人们聚在一起拍脑门吹出来的 ...

你没懂我的意思，他们黑袁崇焕的目的不是黑袁崇焕，而是论证不是明朝本身有问题，特别不是明朝皇室有问题

玖羽

玖羽

玖羽

玖羽

转战千里 发表于 2022-11-7 22:02
总说明军打不过后金，总是忽视后金大部分都是前明军啊，满八旗还得靠索伦野人当白甲兵当主力呢。 ...

前几天我在知乎误入一个吹毛贬袁现场，看了一圈，发现他们对一个逻辑狂热到迷信的程度：明朝不行＝汉人不行
在他们的认知里，如果明军打不过后金，说明的不是明朝烂，而是汉人比不上满人（也不知道这个逻辑是谁发明的）
然而汉人怎么可能比不上满人呢？所以明朝必须优势很大，那为什么最后输了呢？所以毛文龙必须是最后的希望，袁崇焕必须祸国甚至卖国

可以发现，这个逻辑故意把最大的问题，也就是明朝朝廷，给摘出去了

它的大前提（恐怕也是最终目的）就是：明朝朝廷不可能有错，当然迷信这个逻辑的人根本看不到这一点

玖羽

胜改藏 发表于 2022-11-16 21:35
这些人没觉得，逼崇祯上树的不就是汉人李闯么……明末可以算逆天虐民了，朱家哪来脸绑定汉人 ...

没错，不知道这个逻辑是谁发明的

所以要明白，狂信这个的人看到“袁崇焕不误国”的时候，想到的是这一整套逻辑都被否定了，从而汉人也被否定了，所以才会那么激动，吹毛贬袁可以说是这一整套逻辑的基石

玖羽

玖羽

大关毛
我发现最大的满吹，还是明末遗老。
各种八旗兵无敌的段子，都是这群遗老编出来的，甚至编出一个八旗兵能跟东方不败一样威慑一支军队的离谱笑话。
譬如说什么孔有德本来想投降李定国的，都是因为孔有德身边有个八旗白甲兵，这个白甲兵武功盖世，孔有德看到他就吓得腿软，孔有德所有军队都被这一个人镇住了，导致孔有德被李定国击败后，就被这个白甲兵逼着自杀了。
而一个白甲兵，控制一支汉军的段子，在明末遗老里忒多，这些遗老无法理解汉军为什么能给清朝效力，所以只能这么瞎胡乱想了。
而真实的八旗到底如何威慑汉军呢？一群八旗被吴三桂以准备拥立永历帝的理由全杀了……当然这群八旗可能真的想这么胡来，但也可能只是吴三桂想排除异己罢了。

大关毛
明末遗老们编出来的，不是大明朝不给力，都怪八旗兵是非人类的这类离谱笑话，反馈到清朝统治者那里后，引发的结果就是……
好多没打过仗的满清贵族，还真就信了！
大家要是同时看@瓜子加可乐 的太平天国视频的话，就能看到一些端倪。大清朝自信满满地派满洲超人去前线，一个个打得还不如只会溃逃和平行追击的绿营。饶是如此，只要没打过仗的汉人地主，还是满清贵族，依然臆想八旗无敌…………

大关毛
和通泊之战期间就是个例子。
以八旗为主的傅尔丹（本人的确是个猛将）部，被打得几乎全军覆没。
以绿营为主的岳钟琪部，准噶尔人没辙。
但是由于不符合各类喜欢贬低绿营的政治正确（这类愤青蔑视绿营为“hanjian”"weijun"），于是就逮着岳钟琪部绿营兵损失了大量牲畜，不能支应傅尔丹为由，以此证明绿营就是拉。
说白了，都是各类二极管情绪闹的。

大关毛
明末对浙兵的依赖，跟清朝的八旗无敌极其类似。
只因为戚继光偶然发现浙江山区人械斗猛，练了戚家军后，以及其离谱的战损比吊打倭寇，浙兵就此名满天下，然后大明朝就逮着浙江猛薅。
实际上戚继光招浙兵，也就图个近，剿倭方便，而要不是看了一场械斗，戚继光可能就要断了招浙兵的念想了。后来继续招浙兵，是因为军官队伍都是浙江人了，用习惯了。但你给戚继光给啥人人家都能练好的，给一群黑蜀黍照样给你练好。
但浙江真的是个好兵源地吗？真不算的。首先是浙江除了部分山区，民风彪悍，械斗成性外，其他都是文教发达的区域，大部分人习惯读书做买卖，没有军事文化传承。对于缺乏训练，糊弄糊弄后就往战场上赶的古代，这种地方其实真不适合招兵。最适合招兵的，还是穷山恶水。
所以没了戚继光之后，尤其是蓟州兵变后，浙兵就要现原形了。
浙兵为了能适应作战，又没地方练习骑射，除了戚继光教的之外，没有任何军阵文化传承，所以只能瞅着鸟铳一条路走了。所以明末各种资料都夸南兵熟练鸟铳，但除了鸟铳之外……毫无长处，只要打完了鸟铳，基本就是溃逃挨刀的命。所以到清朝建立后，浙兵就走到了历史尽头了，也就再没有了。

大关毛
发现好多朋友是真没看懂我说的啥意思。
其实说白了就是个训练成本的问题，大部分古代王朝都是在压低这个成本，甚至于近乎不训练就让新兵上战场。
在这种情况下，你觉得啥兵源算好的？自然是自幼就会骑马射箭的，射箭能保证部队有持续火力，骑马就能保证部队能保持高机动力。为啥都招夷丁，都吹蒙古人？就这个原因，但蒙古人真的猛吗？看看明末蒙古人啥表现就知道了，简直明清蒙三方垫底的存在。
而要是保证了充足训练，谁上谁都行的。
女真人就是最极端的例子，李成梁时代女真人是战斗力垫底的铁废废，努尔哈赤刚起兵时，女真人是能800人被4个人追着打的废柴。可努尔哈赤整编八旗，进行训练后，女真人成啥了？
明末的浙兵也是个极端例子，戚继光训练浙兵之前，浙兵从汉朝之前的辉煌，再到南北朝时代的余晖，已经拉了一千年了！而戚继光之后，浙兵居然成了明朝猛薅的兵源了。

大关毛
明末农民大起义也是个直观例子，给农民军教会了怎么打仗的明朝溃兵，到后面没一个成事的。反倒是马夫李自成、捕役张献忠成事了。包括之前的高迎祥也不是溃兵出身，而是马贩子。明末文人不理解这个情况，所以野史里就给李自成增加了当过兰州明军的段子，把张献忠吹牛自称参与援辽的穿越时空的段子信以为真了。

玖羽

曾磊：明朝政治是超前发展的吗？

近年来，网上兴起了一股所谓“明史热”的思潮，这股思潮里存在着不少学术上错误、偏狭的观点，影响了一批较为偏激和不成熟的青年人。在这些观点中，“明朝政治超前发展”是比较有代表性的一种观点，这种观点认为明朝政治制度是极为先进的，“代表着资本家”的利益，明朝的灭亡不是因为阶级矛盾尖锐的结果，而是因为财政收入的破产所导致。笔者认为，这种观点是一种对历史的误读，应该予以严肃的辨别和批判。

　　 一、对杜车别对明朝政治之分析的评析

　　 在目前中国网络上，比较系统地阐述“明朝政治制度超前发展”的观点之人为网名为“杜车别”的写手。该写手的一些观点，集中反映在他的长文《明朝的灭亡原因和中国古代政治制度的超前发展》之中，虽然他的观点没有受到主流明史学界的重视，迄今为止只有王家范先生一人对其观点做出批判性的回应。但是他的观点的确影响了一些偏激、幼稚的网友，导致诸如“明朝政治制度超前发展”、明朝“代表资本主义”、清军入关终结了中国资本主义发展之类似是而非的观点在网上流传，形成了一定影响。纵观杜车别的文章，可以发现他对明朝政治有着同其他学者不同的一些观点，可以概括为以下几个方面：

　　 1、对明朝皇帝的评价

　　 杜车别对明朝皇帝的评价同其他学者完全不同，他主要对万历、天启、崇祯三位皇帝进行了粉饰和美化，认为一些学者对这些皇帝的评价不够公允，认为他们不是完全荒淫、残暴的暴君。

　　 对万历皇帝，杜车别认为万历皇帝是一位开明的皇帝，在他在位期间，面对言官的“群狼式的围攻，暴风雨式的批判漫骂”[1]，体现了一位具有宽宏大量的君主的仁慈的一面，他面对言官们疯狂的人身攻击心胸宽大，不与惩处。万历皇帝也不是一位怠政的皇帝，在重大决策上，万历皇帝坚持进行决策。而言官攻击万历皇帝的原因并非试图改善朝政，而是沽名钓誉，其背景原因在于明末开放政治氛围和舆论环境。在对天启皇帝的解读上，杜车别认为，天启皇帝不是一位“木匠皇帝”而是一位勤政的皇帝，对各项朝政大事都能做出准确的判断。

　　 对于滥杀大臣的崇祯皇帝，杜车别认为这些大臣大多因为犯罪而被处死。例如对崇祯朝最负盛名的蓟辽督师袁崇焕，杜车别花了大量的篇幅来论证袁崇焕应该被处死，并且用被袁崇焕处死的毛文龙作为反对袁崇焕的对立面。他同时认为一直被认定为是奸臣的温体仁，周延儒等人不是一直以来被认定的“奸臣”形象，而是具有一定才能的贤臣。

　　 2、对明朝太监专权的评价

　　 杜车别同其他人相反，他认为“明朝太监专权”是一种假象，在他看来，明朝宦官专权从未真正占据主流，理由是刘谨、魏忠贤等明朝大太监执政的时间都不长，因此宦官专权并非明朝政治的常态，而是明朝政治的非正常状态。

　　 以上为杜车别对明代皇权政治的主要观点，从杜车别对明朝政治制度的分析，可以看出他对以明朝皇帝为核心的明代皇权政治是比较偏爱的。他认为在某种指出了一些学者在解读明朝皇帝时候存在一定不足，但由于自己的偏爱，忽视了明朝政治制度腐朽的一面，这种解读显然是错误的。

　　 首先。杜车别对万历、天启、崇祯三位皇帝的评价，同其“明朝政治超前发展”的观点，没有必然联系。他主要针对明朝政治中皇帝是否处理朝政和进行政治决策进行辩驳，认为万历、天启、崇祯并非一般人所说的“荒淫、无道”的暴君和昏君。这些论据无法证明“明朝政治超前发展”这一命题，充其量只能证明万历、天启、崇祯等明朝皇帝，还存在着程度上进行政治决策，履行皇帝职责的一面，然而，事实上这样的观点也绝非杜车别一人所独创，其他一些明史学者也对明朝末年几位皇帝进行了一些自己的评价，提出了超越前人的不同观点。

　　 对于封建社会的制度仅仅从最高统治者皇帝一人的角度去考虑问题，显然是一种皮相之见。杜车别对明代末年皇权政治的观点主要集中在对皇帝个人是否可以随心所欲地进行政治决策这一角度，对专制主义中央集权的皇权政治缺乏深层次的理解，应该看到，专制主义皇权政治并非可以简单地理解为一种简单的皇帝为核心的个人政治，而是一种以农本经济为基础，以士大夫和皇权“共治”天下的制度。

　　 中国古代世袭式的皇权政治制度具有皇帝个人素质和执政效能逐带递减的特点，继任的皇帝的执政空间往往比开国皇帝要小，而伴随着开国皇帝所奠定的制度不断发生细微变化，制度的张力会对皇帝造成越来越大的约束，这也就造成了越到王朝末年，皇权的行使往往受到大臣乃至于社会舆论的一定影响，这已经被不少学者所证实。这种细微的变革不过仅仅是皇权政治制度随着自身发展规律而出现的细微变化，相比西方资产阶级所创立的民主共和制度、君主立宪制度等依然存在很大差距，决不可冠之为“超前发展”。

　　 二、对杜车别的“商人代言论”和“商税亡国论”的评析

　　 杜车别认为明朝官僚“很多都是商人阶级的代言人”和“收不上商业税导致明朝灭亡”的观点，也是他认为明朝政治超前发展的论据之一。其第一种观点认为，明朝末年出现的“工商皆本”的思想影响了明朝很多官僚，这些官僚大多都是商人阶层的支持者，他们力主降低商税甚至取消商税，而站在他们对立面就是万历皇帝，他不断派出矿监税使，试图增加明朝的财政收入。但是，明王朝最终废除了商税，导致其财政收入入不敷出，最终灭亡。

　　 显然这是一种似是而非的观点。晚明时期，虽然有一些官员出现“工商皆本”的思想，但是这种思想并没有在封建统治阶级中成为主流，即使在反对矿监税使的所谓“东林党人”内部，主张废除矿监税使的也不过高攀龙、李三才等少数人，这些人在明史上从未占据要津，例如高攀龙官至不过光禄司少卿，并没有成为户部尚书或者侍郎，也没有占据要津，他们虽然可以提出相关政策，无法彻底影响政府决策，杜车别的文章中，没有列举出明帝国彻底废除商税的证据，更没有证明这种政策是明帝国一贯的政策。其论证具有重大瑕疵。

　　 杜车别的“废除商税”说，显然对明帝国的财税体制不甚了解，明帝国作为中央集权制的专制主义封建王朝（此封建并非“分邦建国”的“封建”），在朱元璋废除宰相制度之后，就形成了分权于六部的政治格局，对于整个帝国的财税体制最具发言权的乃是皇帝、内阁领袖和户部尚书等极少数官员。杜车别“废除商税”说的另一个漏洞在于他多引用万历时期的史料而忽视了天启、崇祯年间的史料，以崇祯年间为例，崇祯年间长期担任户部尚书毕自严（此人并非“东林党人”）曾对明朝的财税体制展开大规模整顿，提出了加增榷额、增加关税等主张，根据学者的相关研究，在扬州、两淮、河西务、崇文门等钞关增加的关税额度超过了天启年间额度的一倍以上[2]。可见，即使晚明政府十分腐朽，但是为了它的统治的利益，绝没有彻底放弃商税，而明朝的税收危机，只能从其政府腐败导致效能递减的方面去寻找原因，绝非什么“处于超前发展的阶段”。

　　 既然“废除商税说”是错误的，那么在此说基础上衍生出来的明代士大夫多为“商人阶级”的代言人之说，自然也是一种误读。杜车别直接将商人和“资本家”混为一谈，认为明代士大夫“所代表的恰恰是中层的那部分大商人大资本家集团的利益”[3]，这种观点没有搞清西欧历史上产生的资本主义和资产阶级，同中国古代社会中的商人群体有着本质的不同。不论是马克思对资本主义的界定，还是其他西方学者如马克韦伯、熊彼得等人，都没有简单地将资本主义、资本家等概念和中古时期的商人群体完全等同。中国古代的商人和西方的资产阶级至少有几个不同，第一，西方资产阶级在经济上是社会化大生产的产物，社会化大生产表现在生产资料和劳动力集中在企业中进行有组织的规模化生产，生产过程各环节形成一个不可分割的整体，因此西方资本主义生产方式，不仅在全球化程度上，还是在对科学技术的应用之深度上都远远超过了以往任何时代，而中国到了明朝时期科学技术已经落后于西方，自然无法将其应用于经济发展。第二，西方资产阶级在意识形态和政治制度上将封建领主和专制国王彻底打翻在地，通过君主立宪制度掌握了政权，通过文艺复兴、宗教改革掌握了意识形态的主导权。而这些现象在古老的中国尚未出现，中国的商人群体，尚未在政治上成为主导群体，不仅没有广泛地参与到世界性的社会化大生产之中，也没有思想文化和政治上提出对古典皇权政治的否定。由此可见，杜车别的观点显然是恩格斯批评过的简单的“经济决定论”，恩格斯曾经说过：

　　 根据唯物史观，历史过程中的决定性因素归根到底是现实生活的生产和再生产。无论马克思或我都从来没有肯定过比这更多的东西。如果有人在这里加以歪曲，说经济因素是唯一决定性的因素，那末他就是把这个命题变成毫无内容的、抽象的、荒诞无稽的空话。经济状况是基础，但是对历史斗争的进程发生影响并且在许多情况下主要是决定着这一斗争的形式的，还有上层建筑的各种因素。[4]

　　 从恩格斯的观点，我们可以看出，杜车别的观点显然属于简单的“经济决定论”的范畴。他虽然通过分析揭示了晚明时期中国社会出现了一些新气象、新变革和新的因素，然而，这些因素尚在萌芽之中，远远未曾达到突破古典社会形态的外壳的程度。更重要的是，明王朝的专制主义中央集权政治制度在其末年实际上已经走到了尽头，最后被农民起义推翻，李自成农民军通过拷掠，得到数千万两赃款的基本历史事实说明明朝政府的腐朽已经深入骨髓，所以明朝腐朽的上层政治建筑根本无法促进、推动社会变革，明朝最后在强大压力之下走向灭亡，并不可惜。

　　 三、对明朝政治的正确认识

　　 既然杜车别观点存在较为严重的偏颇，那么如何正确认识明朝的政治呢？我们认为，明朝的政治制度总体上是中国传统专制主义皇权政治的发展成果，根本上没有走出专制主义皇权政治“其兴也勃焉、其亡也忽焉”的历史轨道。总而言之，腐朽的明王朝，谈不上处在资本主义或者资本主义前夜的超前发展的阶段。

　　 明朝的建立者朱元璋废除了中国自古以来行之有效的丞相制度，继任的明朝皇帝设立了内阁，总理行政，设立司礼监以牵制，并且分设五军都督府分散军权，加设都察院、六科以监督六部行政。明朝的政治制度设计的秘诀在于令各个部门之间职能分工明确且又犬牙交错、互相牵制，以达到防止臣子结党蒙蔽皇帝的目的。明太祖所制定的基本政治制度和政治精神，虽然经过局部的改良，总体上延续到了明末，没有根本性的变化。从各种角度来看，明朝不存在现代资本主义性质的宪法，也不存在三权分立制度。其政治制度完全谈不上“代表先进的资本主义”。

　　 明朝的皇权政治，到了万历年间，的确发生了一些变化，首先，伴随着明朝世袭制度的持续运转，皇帝驾驭政局的能力逐渐下降，伴随着的是士大夫的力量逐渐上升，杜车别所指出的一些官员对皇帝发出谏言的现象就是这种趋势的体现，这不代表着新兴阶级的崛起，不过是旧统治阶级内部权力博弈分配的发展结果。其次，随着明朝社会经济的发展和舆论控制的松动，在乡的士人发起各种文化结社，乃至批评朝政，起到“处士横议”的作用，如以顾宪成、高攀龙等人为中心的东林讲学，就是这种社会变革的体现，这些运动虽然提出了一些“工商皆本”、反对政府滥征商业税的进步思想，但其发起人主要是依托农村和附属于农村经济的城乡士大夫，虽然在一定程度上和市民阶层相结合，但与现代资产阶级以政党政治为核心的政治活动存在着相当的距离，更应该注意的是，这些民间政治活动，都受到明朝腐朽的当权者之敌视与迫害，没有完成政治改良的目标。类似这样的活动，在历史上其他朝代如东汉末年就曾存在，不能证明明朝社会已经变成资本主义性质的社会。

　　 最后，明代的确存在一定的所谓“资本主义萌芽”的现象，根据学者的阐述，这些资本主义萌芽依赖城市手工业经济，进行雇佣劳动，同传统的农业经济模式截然不同，且这种“资本主义萌芽”在清朝也依然存在[5]。然而，所谓“资本主义萌芽”说仅仅从雇佣劳动和生产方式的角度出发认识问题，忽视了马克思等经典思想家界定的资本主义社会，包含着对农本传统社会在政治、经济、文化方面的全方位扬弃，本身在学术上严谨性就较为不足，也受到了一些坚持马克思主义基本原理的学者对其进行一定批判，显而易见，明朝即使存在一些“资本主义萌芽”，但是并没有对传统的农本社会体系产生全方位的冲击，社会变革的因素尚在缓慢积累，因此所谓的“萌芽”永远无法撼动旧有的生产方式和上层建筑，因此绝不能断言明朝就是一个资本主义性质的社会。

　　 四、结论:正确认识明朝的重要性

　　 对于一些现代的中国人而言，也许明清之际的巨大变化是一种“亡国”，有人甚至将其上升到“华夏文明”的兴亡这一高度，但我们应该保持清醒的头脑，正确认识明王朝，反对各种过度抬高明朝贬低清朝的偏激思潮，乃是有理性的国人所必须承担的社会责任。

　　 诸如杜车别一类的“明粉”对明朝的怀念，事实上仅仅是一种对清朝的厌恶。即使这种舆论的存在可能受到一些社会客观现象的刺激，也不能不予以严肃的批判。清朝实行的剃发、易服，给当时的人们带来“亡天下”之感，也曾激化了社会矛盾，这些历史事实固然无法磨灭，清王朝的罪行也不能被掩盖。但是这并不意味着华夏文明的灭亡。清王朝作为中国最后一个封建王朝，接受中原文化，将传统中国政治的效能发挥到了极致，在清朝统治下，虽然存在着诸如文字狱一类的弊政，但中国的社会经济文化继续向前发展，例如清朝的经史考据学、金石学、训诂学、目录学都达到了一个新的高度，对整理中国传统文化有着很大贡献，清朝的经济也保持了长时间的繁荣，中国人口从明末清初的数千万跃升为清末的四亿左右，清王朝对边疆地区的统治更加稳固，为中华民国政权所继承，这些都是清朝的贡献，是不能否定的。

　　 事实上，一些人的骨子里认定清朝“非正统”，在此前提下，他们认为清朝毫无功绩，还阻碍了中国现代化进程的发展，显然是一种狭隘情绪的体现。他们对现代化这一复杂的现象毫无常识，无法真正认清明清两代建立在封闭保守的“天朝上国”意识上的皇权统治和腐朽不堪的官僚政治，是导致近代中国落后挨打的根本原因。所以他们无法接受正规学者早就给出的正确历史结论，因此才幻想明王朝能够在近代化变革中取得成功，事实上明王朝自身因为腐朽不堪，无法应对新兴的清王朝的挑战，最终被农民起义军所推翻，指望如此腐败的一个政权能够完成现代化毫无疑问是痴人说梦。一些人在清朝亡国一百多年的今天，还怀着大汉族主义思想排斥清史研究，甚至将中国不能现代化的责任完全推到清朝头上，显然是一种狭隘的门户之见，不利于正常的明清史研究氛围的塑造，必须受到批判。

　　 [1]杜车别：明朝灭亡的原因和中国古代政治制度的超前发展http://blog.sina.com.cn/s/blog_456e7c3b0100g9g5.html?tj=1

　　 [2] 李华彦：《晚明户部尚书毕自严财经政策研究》，台湾成功大学历史学研究所硕士论文，第95页。

　　 [3] 杜车别：明朝灭亡的原因和中国古代政治制度的超前发展（十五）http://bbs.tiexue.net/post2_8294033_1.html

　　 [4] 恩格斯：《致约瑟夫布洛赫的信》1890年9月21日于伦敦，《马克思恩格斯文集》第10本，人民出版社2009年版，第591页。

　　 [5] 参见黄娟：《清代陕西秦巴山区的内生性资本主义萌芽》，西北大学硕士论文2001年、李龙潜等：《清代前期广东采矿、冶铸业中的资本主义萌芽》，学术研究1975年第5期等论文。

玖羽

以下是我个人的观点，我认为即使没有欧洲，中国发展到资本主义也是必然的，但是这个过程并不会发生在一个很短的时间内——比如明末几十年的跨度，或者清朝这样一个朝代的跨度里，简单地说，假设完全没有欧洲，中国不太可能在2000年发展到资本主义，但也不太可能直到2500年还没发展到资本主义

中国的整个历史，就是在内部人口膨胀的压力下，核心地区的人口不停地去边缘地区寻找出路，然后把边缘地区同化成核心地区的过程，到了15、16世纪之后，这个扩张模式在西北东三面都碰到了当时难以逾越的地理屏障，相对比较容易的出口只有东南亚，至于海禁，不是每一个朝代都会海禁，而内部压力如果大到一定程度，海禁也没有用，如果把时间跨度拉长到500年、1000年，就会发现，东南亚被中国同化成核心地区是大势所趋（在现实中，即使遭到了巨大的反复，最终也不能改变这个大趋势）

经济基础决定上层建筑，资本主义不是什么神秘的东西，它就是适应某一个特定经济基础的上层建筑，如果经济基础到那了，旧的上层建筑早晚维持不下去，这不是某个人或者某个统治阶级的意志所能决定的

所谓上层建筑，其实就是某种组织形式及其必要配套，如果上层建筑不适应经济基础，社会的效率会变得越来越低，直到所有人都无法忍受，于是必然不断有人想要提高效率，最终被实践证明效率最高的一种组织形式，就是新的上层建筑，由于它的效率远高于旧的上层建筑，旧的上层建筑要么改变，要么被消灭

只要你承认，随着中国的扩张，国家的范围会越来越大，社会上流通的财富会越来越多，那么很自然的结论是，中国早晚会达到那个临界点，上层建筑再也无法适应它所统治的社会，然后，经过新一轮竞争，一定会出现一个适应新的经济基础的上层建筑

玖羽

XSH97 发表于 2023-1-4 00:11
还纠结工业化或者工业革命先发的基本没必要，法国人工业化是拿三推的，中东欧工业化是1860年后，俄国工业 ...

你说的就是上层建筑不适应经济基础的表现，不管是不是秦汉弄出来的，这套上层建筑在它创立的时候无疑是符合当时的经济基础的，所以历史上的成就也很大，但是随着经济基础不断发展变化，上层建筑逐渐变得不适应，最终会彻底无法维持，从而被新的上层建筑取代

在讨论这种问题的时候，很多人都不自觉地假设一个前提，似乎中国封建社会只是不断改朝换代，经济基础毫无变化，但这个前提是不存在的，如果经济基础真的毫无变化，上层建筑应该一直运转良好，而不是会被榨干潜力，这种说法本身就说明它在不断遇到危机

什么叫榨干潜力，其实就是在不彻底革命的前提下，尝试在上层建筑的框架内部把问题解决，上层建筑和经济基础脱节越大，遇到的挑战就越难解决，最后一定会有解决不了的时候

同理，既然中国封建社会的发展趋势是上层建筑和经济基础不断脱节，那么即使欧洲完全不存在，这个趋势最终总会发展到彻底无法维持的一天，那时新的上层建筑就会产生

“无论哪一个社会形态，在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它存在的物质条件在旧社会的胞胎里成熟以前，是决不会出现的。”

玖羽

大关毛
首页又刷出来，拿晋商和后金（清朝）的粮食强行绑定的阴谋论视频了。
先不说，一个古代政权，没货车没铁路又不是海运，靠买粮食能养活几个人的低级智商问题了。
就晋商这个概念，明代晋商都是晋南的盐贩子，边塞贸易他们能弄个毛。明代的互市，都是官府操办，限制级多，根本就不是啥好市场，靠这个发财还不如当土匪去。
我们现在直观印象中的晋商，都是清朝才有的，清朝因为打击准噶尔的关系，和将内外蒙古并入中国，开了塞外互市的各种限制，导致民间商人趁机占领了蒙古市场，这才有了晋商的辉煌。
而你要在明朝这么搞，第一步，官府先不让你出塞。第二步，你牛逼出塞了，蒙古人也不会跟你买卖，能抢劫谁做买卖啊！

大关毛
跟大家说下，“八大皇商”到底是个啥。
就是明末张家口的八家有名气的商人，分别叫：王登库、靳良玉、范永斗、王大宇、梁嘉宾、田生兰、翟堂、黄云发。如果没有意外的话，这八大商人，就没有任何名声，也没有任何事迹，就八个乡镇土老板而已。
然而问题就出在了，排名第三的土老板范永斗出意外了，在清朝顺治年间，他攀上了内务府的关系，成了民间意义上的“皇商”，垄断了对蒙贸易的大头。到了第三代范毓馪当老板的时候，家族积累了巨额财富，而且还给清政府垫了康熙六十一年打准噶尔的三分之一的军费，真正成了超级豪门望族。
于是，在当地人吹嘘范家来历的时候，就说他们祖上范永斗是皇商，曾经是张家口八大老板之一。
然后晋商们互相传故事，说范家是皇商，张家口八大老板之一。
然后再传出去，说范家是八大皇商之一……
然后再传出去，说八大皇商在后金开国时偷着贸易，是后金的大功臣！
说白了…………晋商靠着对蒙贸易发达后，不断吹嘘祖先由来，然后把吹牛的流言写入了县志而已。

玖羽

大关毛
明代对蒙贸易是咋弄的呢？
先是官府摊牌任务，强迫商人来指定互市点和蒙古贵族贸易，地点全部是堡垒，四面全是高墙，士兵环绕，至少出一个都司以上的军官监视，这种互市点就叫“市圈”。李成梁诱杀蒙古人的“市圈计”就因此得名。
许多商品都是违禁品，稍微一不注意，就捉拿是问。
盈利，盈利自然是朝廷的，自然是朝廷吃肉，督抚老爷喝汤，边军军官喝泔水，商人吃锅底灰。
而且对蒙贸易风险极大，俺答多次以劣马充军马贸易强卖于明朝，朝廷不会吃这个亏的。你好不容易运输了大量茶叶来到边塞，朝廷强迫你留下茶叶，带走一堆卖都卖不出去的劣马是常事。
而明代“晋商”有钱的，都哪儿的呢？就没一个边塞贸易的，全是内地的盐贩子，山西南部是古代著名的产盐区，仅此而已。

大关毛
明代走私，对蒙贸易根本不是啥好路。
真正的走私核心，是毛文龙创建的圣地皮岛。
这里不存在市圈，只要你有门路能把东西运来，能给毛文龙送上钱，啥都能通过皮岛的士兵卖出去。
但就如此，这里走私的大头是啥？
既不是粮食，也不是武器，也不是火药，这些东西利润很高吗？
走私的大头，依然是蟒缎！
蟒缎，满足后金贵族和李朝贵族装逼的需要。
人类从来如此，实用从来都是败给了虚荣。

玖羽

万历朝名将刘显“洗马诸番”，到底算不算明朝“治理西藏”？

大关毛

最近，看到很多给明朝中后期治边情况贴金的，包括我比较欣赏的一个靖难之役的UP主，拿明代丽江土司向西藏康南区域扩张的情况，以论证“明代中后期依然扩张迅猛”，当时我就觉得不对头。

比较我个人比较熟悉西北边疆史，对西南边疆史是不大熟悉的。

于是我就先初步了解了下丽江土司对康南扩张的问题，这个说白了，跟大明朝顺义王俺答扩张新疆和阿尔泰，“大明朝龙虎将军”切尽黄台吉和哈萨克爆发战争获胜，毫无区别。压根证明不了“明朝中后期扩张军功”，否则要拿这个说事。别的不说，大明朝龙虎将军努尔哈赤的后代还征服了明朝呢，我征服我自己？

而丽江土司对康南区域是采取什么统治呢，反而是利用宗教供施关系，对明朝为“最大施主”的象征性主权的一种僭越抢夺。

而同时期，挑战这种“最大施主”的最大受益人，也不是丽江土司，而是“大明金国”的顺义王、蒙古大汗俺答。

换句话说，俺答在东亚政治秩序上，是明朝册封顺义王兼蒙古大汗，是西藏黄教最大施主。而俺答算不算明朝臣子呢？反正明朝是打不过俺答了才腆着脸册封的，如果俺答算明朝藩臣了，那明朝还真就完成了历史上一大奇迹：“败仗开边”，或者“被迫开边”……

而丽江土司在东亚政治秩序上，是明朝册封土司，短暂成为了白教最大施主。

而大明朝在鼎盛时期，是靠什么维系对西藏的象征性主权的呢？尼玛就是白教最大施主。册封大宝法王就是明朝唯一对西藏的政教举措了。这可好，大明朝自己的主权身份，愣是被一个土司窃据，这居然还成了开边的功劳了？

这上面的不说了，因为他们可能觉得拿丽江土司出来，有点不够“硬”。于是便又虚构了刘显西征康区到了“昌都”的事迹。

他们所引用的记载就是《明史》中对刘綎爸爸刘显的一段记载：“击西川番没舌、丢骨、人荒诸砦，斩其首恶，抚余众而还。建昌傀厦、洗马诸番，咸献首恶。西陲以宁。”

这不知道是怎么联系到昌都的，难道他们对康区的地理位置心里没数吗？这就又跟说明朝有哈密，所以明朝就有全部的新疆一样荒诞了。

因为明朝资料奇多！

超多！

巨多！

很多问题，不是能凭几句字眼能编出一大堆事情的。因为对于刘显“洗马诸番”虽然没有其他详细资料，但对于洗马诸番的那些个部落，明朝是有记功碑的！而且记功碑全文留存至今了，碑文显示的是刘显之后李应祥作战的事情，虽然和刘显洗马诸番不是同一次作战，但作战区域完全一样，作战对象依然是“没舌”“丢骨”这些部落。只能说明，刘显洗马诸番压根没啥效果，还得李应祥再打一遍……这可能很多网络明史爱好者还压根就不知道。

而这个记功碑，就是《古今图书集成》里的《平羌碑记》。全文1500多字，有感兴趣的朋友，可以自行搜索阅读。总而言之，刘显“洗马诸番”作战地点是哪儿呢，是四川松潘：



红圈，刘显参与的洗马诸番，以及李应祥“平羌”战争区域。

蓝圈，丽江土司护持白教，扩张康南区域。

两者根本无关。

“洗马诸番”只能说明，大明朝跟一群成都北边松潘卫的土司打了仗。

丽江土司扩张康南，只能说明，西藏百姓眼里的白教保护者，从虚幻的见都见不到的大明朝皇帝，正式变成丽江的木天王了。

https://www.bilibili.com/read/cv21267848

玖羽

大关毛
羁縻是有等级的。大明朝对关西诸卫是一种羁縻，对蒙古对西藏也是羁縻，但情况根本不一样。
说简单些，唐朝对阿富汗、伊朗北部的一些小国及封建主，都有册封，都有弱羁縻，但谭版地图就是不画进去，为啥，弱羁縻等于没羁縻。相亲了见了个面，咋好意思说人家是你小老婆啊。
包括元朝，不说元朝中后期诸汗国和解，金帐汗国都受册封呢。连伊尔汗国的楚邦都“开府仪同三司”呢。但元朝版图会一直画到土耳其吗？也不能。
谭版地图里把西藏划入明朝，其实大家懂的，是一种照顾面子的行为了。否则西藏划入明朝了，俺答的顺义王政权为啥不能画进去？顺义王政权跟明朝的互动可比西藏频繁多了，明朝甚至能干预顺义王王位继承。为啥不能算呢？因为丢人啊！顺义王政权完全是把明朝按在地上打了一顿，才讹来的册封讹来的互动啊…………

大关毛
跟大家说个明朝羁縻问题的最爆笑的例子：
倭倭人太菜了，丰臣秀吉是死活打不过明朝，导致一直要不来个封贡。使得现代网络爱好者，都无法给明朝宣传统治倭倭国了…………
还有就是土蛮汗太菜了，一直打不过李成梁，导致土蛮汗也讨要不来封贡…………导致明朝的地图，没办法在东部蒙古区域乱涂一气了…………

大关毛
明朝的册封，是不册封我不跟你贸易。
俺答，包括这几天更新的皇太极，皇太极都连着要问明朝议和封贡的，其实都是图贸易便利。
在这个封贡贸易上，最离谱的其实还不是俺答，也不是丰臣秀吉。
而是吐鲁番的商人，吐鲁番的老乡们，但凡来明朝了，都能瞎编一堆国家的名字朝贡，然后借机贸易。包括但不限于，明朝从开国到灭亡都不存在的“喀什噶尔国”、“天方国”。被冒充多年的“鲁迷”即罗姆苏丹国、奥斯曼帝国。还有跛子帖木儿自己发明的，拆分帖木儿帝国为：撒马尔罕国、寻思干国、布哈拉国等等………………
导致了很多离谱的问题。
譬如夏言居然认为，吐鲁番以西的所有国家都是吐鲁番人瞎编的。
譬如奥斯曼帝国的真的使者来了，被明朝当商人骗子打发，要么驱离出境，要么强制抓来守城…………
这些我上上个视频系列里都提到过。

大关毛
拿羁縻的问题，碰瓷汉、北魏、隋、唐、元、清，这一点大明朝真的吃亏的。
就这个羁縻的问题，明朝做的最拉。
打个比方，羁縻好比相亲，大多数朝代都已经做到了见家长订婚的地步了，唐朝和清朝更是做到了直接把纳入洞房了。大明朝一直处于见一面就断了往来的情况，事后网络明朝爱好者大喊大明朝羁縻强力…………

玖羽

ZZY19941124 发表于 2023-1-19 11:30
喷了，关毛太师在自己名字后加了朱老四的名字。话说明代新疆传奇什么时候更新啊，我觉得这是关毛太师做的最 ...

直接买一本《巴布尔回忆录》不就行了，为什么要等别人喂

玖羽

关毛
卢象升和杨嗣昌、高起潜的分歧，从杨高二人角度来看，卢象升就是个愣头青，而且杨高二人其实还很欣赏卢象升的，给了卢象升长期的交流，但卢象升压根不听啊。
但从卢象升的角度来看，卢象升应该是真的相信“文官不爱钱、武将不怕死”就能天下无敌的定理的，他自己其实还真不是没逼数，他可能是真想从自己做起，自己哪怕死了，只要能激励更多的人学他做他，那么就一定能战胜清军了。
然而现实却是……明军不是一个不怕死能解决的，饿肚子没饷啊。卢象升几次进军被迟滞，几乎全是没饷的原因。
前几天看到有人拿我们的军队比明军，说什么我们的子弟兵在最艰苦卓绝的时代依然不怕饿肚子，所以饿肚子不是啥问题…………乖乖，这货可能不知道，我们的军队，哪怕真的饿肚子吃皮带的时候那也是暂时的，我们的军队比光头的军队的一大特点就是，我们穷死也能让士兵吃上饭，光头的军队才是天天饿肚子的。