重温PSYCHO PASS的一些感悟

hamartia · 发表于 2022-8-29 16:53

Ameyoru 发表于 2022-8-28 17:15
我比较土，就想知道最后会不会来个打爆西比拉系统的结局

不能
世界观最有意义的一点其实没大变，就是“一种体制只要能给社会最大层面的人民带来福祉，那么不管它是什么构成性质，都应该得到支持”

日本一直有一种民主独一论，认为除了民主外不存在有价值的社会环境，甚至变成先入为主的推论。pp能探讨不一样的思想还是很不错的

藏獒·烨 · 发表于 2022-8-29 17:06

第一季就觉得很一般，没想到还有2、3

Licheus · 发表于 2022-8-29 17:23

“超前”云云有啥好吹的，少数派报告是1956年的

NT2sS · 发表于 2022-8-29 19:08

我觉得第一季第二季都不行，最后一季最好。

Finsty · 发表于 2022-8-29 19:50

本帖最后由 Finsty 于 2022-8-29 19:53 编辑

就白毛那拉稀样第一季也吹不动，倒是放低预期当**看第二第三季和剧场版是挺爽的

霜片也要和谐？？why？？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收 · 发表于 2022-8-29 21:35

本帖最后由发财就收于 2022-8-29 23:53 编辑

Licheus 发表于 2022-8-29 17:23
“超前”云云有啥好吹的，少数派报告是1956年的

PP超前在于用人类大脑当运算配件这种科技比起少数派报告的超能力预知更具有实现可能，比起纯粹冰冷的AI，西比拉这种吸收自己理解不了的“天才”大脑进决策圈的政体也许更能让人接受
而且这种政体下，由于人人都要注意自己的PP数值，使得目前很多关于权钱交易，反贼，宗教，女权，未成年人与老年人犯罪问题都有显着解决的手段

zxzx7753 · 发表于 2022-8-29 21:56

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poor · 发表于 2022-8-29 22:04

hamartia 发表于 2022-8-29 16:53
不能
世界观最有意义的一点其实没大变，就是“一种体制只要能给社会最大层面的人民带来福祉，那么不管它 ...

他真的有思考“一种体制只要能给社会最大层面的人民带来福祉，那么不管它是什么构成性质，都应该得到支持”吗？整个片下来没描写过西比拉干过一件好事，基本只有滥杀无辜，只有作为背景提到让日本从战后快速回复过来，不如说在思考“这一切值得吗”

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hamartia · 发表于 2022-8-29 22:21

当然有了，常守朱那个长发闺蜜的婚姻就是系统按照性格自动匹配的，当人也感到很满意

这是小的，往大了说，精英阶层对权力垄断后，形成的官僚权威必然带来绝对的腐败。但西比拉并不是人类，它已经丧失了对无限制占有社会资源的本能需求，所以剧中狡啮也把它比作是究极的官员制。除了禾生局长外，还有一些系统的构成单位被安插进议员这些政治机构里，一个少犯错，甚至不犯错，高效率的行政部门不正是社会大众所期盼的吗?

一期系统践踏法律射杀滕秀星这点固然是污点，也是系统依然位于人治而不是纯粹法治的象征。这点可以看做是“为了维持稳定，多大程度上要与法律相悖”的一个思考实验。我想答案不是绝对的，常守朱后来自身都暗自接受了滕被系统灭口的事实，也就是默认了这个矛盾存在的现实

aptx8285144 · 发表于 2022-8-29 23:05

龙之峰发表于 2022-8-29 16:41
第一季看得挺爽快，但即使是当年还有些中二的那个我，也并没有因为第一季而产生多少思索。第一季的优势还是 ...

二期时候可能还没想好捞钱的长久之计，剧场版三部曲时就完全明白了，所以把霜月的人设重置了

poor · 发表于 2022-8-29 23:07

hamartia 发表于 2022-8-29 22:21
当然有了，常守朱那个长发闺蜜的婚姻就是系统按照性格自动匹配的，当人也感到很满意

这是小的，往大了说， ...

但是这些不是你的思考吗？剧中有表现出“丧失了对无限制占有社会资源的本能需求”跟“高效”“少犯错”吗？不如说朱爷上任这段时间内就看它杀了不少“不听话”的人。是，你说这也是为了社会稳定某种意义上是“对”的，我也同意，但还是那个问题，这是我跟你的思考，是因为我跟你的立场才会考虑到这个问题。剧中有表现出哪个仅仅只是“不听话”的人对社会稳定造成危害了吗？不如说表现了这些人其实活得多么闪耀吧。当然这片没有把服从西比拉生活的人都描述成行尸走肉看得出是有点想法的，但是也就这个程度了，就算开始可能是想思考些什么，最后也没有坳过屁股

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hamartia · 发表于 2022-8-29 23:19

aptx8285144 发表于 2022-8-29 23:05
二期时候可能还没想好捞钱的长久之计，剧场版三部曲时就完全明白了，所以把霜月的人设重置了 ...

因为二期常守朱的定位是出淤泥而不染的律政女神，所以必须有一个为虎作伥的体制狗腿子，就是这种把塑造角色推到从立场来界定非黑即白的肤浅设置

如果按二期那种演员设置，小朱或美佳迟早有一个或两个都会彻底写崩掉，然后真正演变成正义警察英雄VS邪恶西比拉的结构。假如系统甚至把本厅变形成机器人来战我都不会惊异的

ss时悬崖勒马，宁可让霜月跟之前的印象对不上也要把握住“有弱点和臭毛病，但也是有追求和价值观的人”这个形象。尽管割裂，但我是可以谅解的

aptx8285144 · 发表于 2022-8-29 23:28

hamartia 发表于 2022-8-29 23:19
因为二期常守朱的定位是出淤泥而不染的律政女神，所以必须有一个为虎作伥的体制狗腿子，就是这种把塑造角 ...

其实二期最大问题是，你要搞对立是需要有足够笔力去写的，对立不要紧，关键是要有觉悟（被革职，甚至被前辈或者西比拉杀死的觉悟），霜月结果被朝近乎小丑一样的感觉玩弄，这不能不怀疑是熊谷蠢自嗨的结果

发财就收 · 发表于 2022-8-29 23:39

poor 发表于 2022-8-29 22:04
他真的有思考“一种体制只要能给社会最大层面的人民带来福祉，那么不管它是什么构成性质，都应该得到支持 ...

1季第二集常守朱起床后的生活细节，比如吃着计算好卡路里的食物以及飘着的人工智能投影推荐穿啥衣服都是西比拉系统的服务

剧场版里直接对外输出，在一个战乱国家建立起一个人工都市吸引到大量难民想挤破头进去生活

evatrix · 发表于 2022-8-29 23:52

按当时看动画的印象，西比拉系统的特色在于把是否独裁与统治者是否有私心是否为了民众幸福这两件事区分开了，前者好定义而后者反而复杂得多乃至不同人看法不一，强行寻找共通点必然导致一些人被牺牲。与现实做对比能注意到某些相似性进而意识到什么就算这种反乌托邦题材的意义所在了

poor · 发表于 2022-8-30 00:37

本帖最后由 poor 于 2022-8-30 00:40 编辑

发财就收发表于 2022-8-29 23:39
1季第二集常守朱起床后的生活细节，比如吃着计算好卡路里的食物以及飘着的人工智能投影推荐穿啥衣服都是 ...

你第一部就找出这么个地方吗，感觉还不如我说的那点……这个看起来与其说表现物质生活丰富，不如说只是表现下高科技背景，这也算的话那全片差不多都能算了。而且说是靠西比拉过上物质丰富的生活，但是第一部里面一点都没表现过外面水深火热，让人完全无法产生这种生活是西比拉功劳的实感。剧场版是补完了这点，具体我没看先不发表评论，但是看第二季那个样子，剧场版真的不是警匪片吗？

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收 · 发表于 2022-8-30 01:29

本帖最后由发财就收于 2022-8-30 01:38 编辑

poor 发表于 2022-8-30 00:37
你第一部就找出这么个地方吗，感觉还不如我说的那点……这个看起来与其说表现物质生活丰富，不如说只是表 ...

第8集也有啊，哪怕是对西比拉不满的潜在犯在牢房里也能申请得到自己喜爱的物品享用，如果是拥有特别才能的还能有更好的房间和设备，西比拉对于人才的看法是算得上物尽其用了
如果一个没啥才能的普通人想躺平只要不反对西比拉也能得到不错的生活服务

至于第二季个人是不太想用来作为讨论的，因为系列构成和剧本都换人了，一些描写与第一季产生冲突不可避免
唯有剧场版是大致沿用第一季的剧本阵容与主题的

jpcl · 发表于 2022-8-30 01:36

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elshaddai · 发表于 2022-8-30 02:25

我看这番最大的疑问：现有西比拉还是先有免罪体质？

CALPISSODA · 发表于 2022-8-30 07:32

elshaddai 发表于 2022-8-30 02:25
我看这番最大的疑问：现有西比拉还是先有免罪体质？

肯定是先有免罪体质，不过免罪体质是基于西比拉标准的判断，系统上线之前白毛这种免罪体质本质就是不觉得自己有做错事的愉悦犯，警察逮到直接清空弹夹就完事了，根本没机会站出来长篇大论。
倒是第二季的缝合怪也能免罪最后西比拉要打个集团犯罪系数的补丁才解决，这个一大群人的共同行动就测不出的bug有点现在法不责众的意思，比如我们这的哄抢货车和海对面BLM集体零元购之类的，还蛮有趣的。

elshaddai · 发表于 2022-8-30 08:09

CALPISSODA 发表于 2022-8-30 07:32
肯定是先有免罪体质，不过免罪体质是基于西比拉标准的判断，系统上线之前白毛这种免罪体质本质就是不觉得 ...

系统是由免罪体质的人的大脑组成的，那系统上线前如何找出这些人呢？

aurela · 发表于 2022-8-30 09:10

西比拉评估每个人的能力并给出评级，分配社会工作给适合者，朱妹评级很高毕业时可以选择几种高级工作，她选了警察，闺蜜评级一般就没什么选择余地了。农业实现大规模自动生产，粮食充足，来自白毛和麦浪的一幕。即便是被判定为需要监禁起来的人吃喝也不错，单间没有强制劳动，只是被系统判定为对社会有威胁被监禁中的没有进行创作文艺作品的自由，长马尾的回忆。忘了百脑汇是系统本体还是生化补丁了，接受百脑汇邀请的bug们获得了海量信息共享和决策参与的机会，以失去肉体和个体封闭性为代价，偶尔有轮换公用肉体外出值勤的福利。白毛认为被西比拉处处安排管制社会中的人类失去了原有的野性，所以要破坏体系，回归无序。朱妹按照法规行事压抑本能天性，被白毛嘲弄。黑毛认为按照原有规则无法除掉白毛这样的bug转向了私刑做掉白毛，成为了白毛希望中人类的样子。黑毛逃亡，朱妹追寻，然而后两季没讲他俩的事。

—— 来自 S1Fun

stormist · 发表于 2022-8-30 09:13

在测温枪决定执行对象，七十二小时以上核酸直接开除人籍的当下，PP还是挺有那个意思的

HYNDコン · 发表于 2022-8-30 09:56

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shadow001 · 发表于 2022-8-30 10:06

elshaddai 发表于 2022-8-30 08:09
系统是由免罪体质的人的大脑组成的，那系统上线前如何找出这些人呢？

印象中最早期的西比拉是纯机器，慢慢才加入免罪体质的大脑

发财就收 · 发表于 2022-8-30 10:33

elshaddai 发表于 2022-8-30 08:09
系统是由免罪体质的人的大脑组成的，那系统上线前如何找出这些人呢？

系统上线前就是传统的刑侦破案手法，到处询问查找线索与证据
第一季里老刑警的办案手法就被说成旧时代的

DaanYaaan · 发表于 2022-8-30 10:52

aurela 发表于 2022-8-30 09:10
西比拉评估每个人的能力并给出评级，分配社会工作给适合者，朱妹评级很高毕业时可以选择几种高级工作，她选 ...

你是不是记错了
后面去越南有他俩的故事啊

—— 来自 S1Fun

poor · 发表于 2022-8-30 10:52

发财就收发表于 2022-8-30 01:29
第8集也有啊，哪怕是对西比拉不满的潜在犯在牢房里也能申请得到自己喜爱的物品享用，如果是拥有特别才能的 ...

我还是觉得，光体现物质生活丰富也还是反乌托邦的常规套路，算不上体现优点，起码得表现下没有这些物质人会多惨（是真惨那种，不是虽然穷但是很自由那种惨），要算得上体现对西比拉系统的思考，我觉得起码光第一季来说是不合格的。所以我说里面的路人不是行尸走肉这点才算是比较有想法的，但是这又显得白毛作逼了，作就作了，还那么高逼格，最后想要的还基本都成了，就给人一种想说他杀人虽然该死，但是想推翻系统是对的感觉，那你设定那些有感情的路人意义又在哪？不是根本没有体现出他们跟白毛应该有的冲突吗？啊不对，中间歌喉那里还是有体现的，所以到那里还算观感不错，但是后面基本就都是被白毛利用输出观点的工具人了

发财就收 · 发表于 2022-8-30 11:06

本帖最后由发财就收于 2022-8-30 11:36 编辑

poor 发表于 2022-8-30 10:52
我还是觉得，光体现物质生活丰富也还是反乌托邦的常规套路，算不上体现优点，起码得表现下没有这些物质人 ...

第一集片里贫民区那些人的生活与第二集女主与评定水平一般的朋友们喝茶聊天时城市街道风貌就是是否有西比拉系统服务的状况对比，还有剧场版里战乱地区里平民生活
更多的例子在第三季，记得是第二集吧，男一在贫民区追捕犯人时闪过一个贫民在戴着老旧的VR设备在赛博模拟吃泡面
大部分没啥追求的平民只要遵纪守法是能得到西比拉从摇篮到坟墓的服务，因为有西比拉的评分判断出个人的极限标准，所以也不需要那么内卷

另外槇岛这个反派想推翻系统是想看到人性的自由意志光辉，那些只想搞破坏单纯反体制的头盔混混以及前半段那三个资助的犯人呈现出来的“自由”都不符合他的美学，但只有狡齿以及拿手枪来追捕他的常守朱才符合他心中的要求

Raising_Heart · 发表于 2022-8-30 11:26

elshaddai 发表于 2022-8-30 08:09
系统是由免罪体质的人的大脑组成的，那系统上线前如何找出这些人呢？

人一直存在，但有分辨他们的办法以前他们都会被埋没。色相系统我记得第一部也提了，其完全接管是个很慢的过程

LeonsCat · 发表于 2022-8-30 11:39

hamartia 发表于 2022-8-29 23:19
因为二期常守朱的定位是出淤泥而不染的律政女神，所以必须有一个为虎作伥的体制狗腿子，就是这种把塑造角 ...

霜月第二季那个样才是正常甚至拔高，第一季的朱爷才是真非人类，难怪西比拉要招徕她。
把本科还不是警校毕业的直接扔去国安当反邪教的二把手还亲自带队，不出自我定位问题才奇怪。

HYNDコン · 发表于 2022-8-30 12:37

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Siran_China · 发表于 2022-8-30 13:37

PP1情节忘得差不多了，正好问问坛友，剧里有没有提到过西比拉的创造者？到底是厚生省哪个崽种干的

hamartia · 发表于 2022-8-30 16:06

shadow001 发表于 2022-8-30 10:06
印象中最早期的西比拉是纯机器，慢慢才加入免罪体质的大脑

三期的彩虹桥系统是西比拉的试验型，由人工智能AI计算处理来自社会面汇总的大数据，然后最少三个操作员分析判断后提出决议，再交由AI去执行

向后来的系统改变最大的地方，还是在于撇除人力，实现完全自主，自动，自律的控制

hamartia · 发表于 2022-8-30 16:08

HYNDコン发表于 2022-8-30 09:56
AI作画软件mimic大张旗鼓上线日&#x6 ...

丽娜后来被弥生用支配者执行模式处决了
这是小说版方舟事件的剧情

发财就收 · 发表于 2022-8-30 16:22

Siran_China 发表于 2022-8-30 13:37
PP1情节忘得差不多了，正好问问坛友，剧里有没有提到过西比拉的创造者？到底是厚生省哪个崽种干的 ...

没有提过西比拉的创造者（估计也不会提），只提过西比拉采用的大脑并行运算技术在故事开始的几十年前就在应用

hamartia · 发表于 2022-8-30 16:25

elshaddai 发表于 2022-8-30 02:25
我看这番最大的疑问：现有西比拉还是先有免罪体质？

虽然免罪体质是故事自创的设定，但如果把杀人单纯定义为犯罪的话，那动乱时代的英雄，豪杰，革命家就都是罪犯或不正常的人了。

西比拉是以色相指数这个标准，筛选出那些拥有独特价值观，思想不被法律束缚来革新社会的精英份子或精神贵族。虽然白毛杀了不少人，最后还要捅鼓粮仓，但这里可以把思路逆转一下，就是白毛已处于西比拉的阵营中，他可以救到多少人，做出什么有益的贡献。

从二期最后系统内部发生的政变来说，系统必须选择成为时刻能对现象做出解释的上帝，而不是上帝创造出的“搬不动的石头”。如果它想以私欲维护统治权，直接干涉权限把所有知情者射爆即可。使管理机构成为彻底排私奉公的组织形态，这可能就是常守朱产生的对社会的信心。

Muteki_Link · 发表于 2022-8-30 17:23

可能我相关题材接触的不多，pp看完给我的印象特别突出的一点是，别的反乌托邦作品都是彻彻底底的反，无论主角如何挣扎，这个世界都是无可救药的。但pp的世界给我的感觉是他们这个反乌托邦不是无可救药的，哪怕是西比拉系统也是有可取之处的，似乎是可以不断修正改进的。慎也是体制外反对派、朱爷是调和派，在一次次特殊案例中西比拉自己与多方的博弈中不断成长，到了第三季彩虹桥以后我甚至觉得西比拉系统自己也是主角之一了。

CALPISSODA · 发表于 2022-8-30 20:48

发财就收发表于 2022-8-30 11:06
第一集片里贫民区那些人的生活与第二集女主与评定水平一般的朋友们喝茶聊天时城市街道风貌就是是否有西比 ...

贫富差距这个貌似还涉及大背景，这部背景我记得是全世界因为全球规模的战乱之类的秩序大乱，经济急剧倒退人类普遍贫穷社会失序（剧场版直接把那啥独立了，暗示我朝估计都没了），只有日本开挂靠超级小麦和西比拉维持了整体富足和社会稳定，大量海外难民想方设法偷渡涌入日本，那些贫民估计不少就是难民，严格来说不是西比拉的服务对象，顶多算是要控制的潜在威胁。

发财就收 · 发表于 2022-8-30 21:01

本帖最后由发财就收于 2022-8-31 01:13 编辑

CALPISSODA 发表于 2022-8-30 20:48
贫富差距这个貌似还涉及大背景，这部背景我记得是全世界因为全球规模的战乱之类的秩序大乱，经济急剧倒退 ...

背景设定我知道，设定里西比拉是欢迎外国移民的，但要通过测试，另外还允许同性恋结婚，比如志恩和弥生那对

对于西比拉来说，它不会以国籍民族宗教来判定人的价值，只看思想与才能

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zxzx7753 zxzx7753 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-28 头像被屏蔽	发表于 2022-8-29 21:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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HYNDコン HYNDコン当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-21 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2022-8-30 09:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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HYNDコン HYNDコン当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-21 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2022-8-30 12:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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