找回密码
 立即注册
搜索
查看: 15665|回复: 111

[怀旧] 读完龙珠漫画个人总结吐槽,别人的童年回忆

[复制链接]
     
发表于 2023-2-6 00:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 qds 于 2023-2-6 18:49 编辑

花了几天时间补完了龙珠的港版完全版漫画,以下算是个人的吐槽加总结。写的乱请见谅(参考了一些杂七杂八的文章资料)

其实我童年应该没看过龙珠,之前也几乎没怎么了解故事,只看过一些零零散散的描述,所以基本无剧透看完的。体验还是挺不错的,至少这几天一直没怎么停看完了34卷。

很惊喜地看到了许多经典设定,龟波气功,战五渣,元气弹等等。而且有许多熟悉的中国元素,糅合了些古代神话。开局主角就叫孙悟空,筋斗云如意棒牛魔王都有了。中间还借鉴了一些功夫片,比如武道会上的醉拳,还有配角比如桃白白的原型也是成龙电影里的。

首先很明显能看到漫画的转变。前194话的龙珠也就是龙珠动画本篇,前期偏搞笑冒险,太阳拳,抛沙糊眼这种招式也用在武道会上。还有针对当时读者的一些杀必死。例如开始时悟空扒胖次看布尔玛性别,然后布尔玛真空秀翻龟仙人,到后面龟仙人对布尔玛的一些x骚扰。甚至有些故事推动就是从这些出发的。比如悟空想在龟仙人那修行,龟仙人就让悟空找个漂亮妹子给他,克林才登场。放在现在这些桥段肯定过不了审乃至被重拳出击,像B漫开头就直接和谐掉了。

后面随着武道会发展龙珠就逐渐转成热血格斗漫画了,咸湿要素也越来越少。到了那美克星人来地球,也就是动画转龙珠z以后基本完全就是一直打架的王道漫了。
这个转变让我联想到灌篮高手,前期其实樱木花道有些混混的气质,顶着个奇怪的发型和基友撩妹和别人打架。而三井寿也是个在外面混的不良,直到那句经典的“教练,我想打篮球”以后才改邪归正。从这以后灌篮高手就逐渐从不良运动漫画转向了青春体育漫画。


下面是一些杂七杂八的吐槽:

复活的能力实在有点超模。在其他一些我看过的作品里,死亡通常都是比较禁忌神秘的存在。无论一个人多强多有地位死了就是死了,是最终的结局,人死不可复生。而龙珠里面,一年收集齐龙珠就可以复活一大批人,这其实有点bug,让生与死之间的界限变得很模糊,乃至于有点让我丧失对谁谁死了的真实感。既然死了又能复活,死了还能在阴间通过界王电话机打电话给阳间,那么对同伴牺牲的震撼感动、平民被反派杀害的愤怒之类的感情也难免少了。

战斗力膨胀。赛亚人篇对应动画龙珠Z开始这里,看到战斗力系统我就已经有这个预感了。路人战斗力是5,悟空开始时300左右,脱个重负到900,然后一路修炼,每隔一会儿涨一次,从几千到几万到打弗利萨时候的几百万。我有点无力吐槽,每次快死一次涨几十倍,修炼一次又涨几十倍,毕竟大家都是超级赛亚人不能按常理出牌。

对敌人留一手。总讲究一些奇怪的公平,你一招我一招慢悠悠变身慢慢打,甚至敌人快死了还救他乃至喂仙豆让他起来接着打。从弗利萨到沙鲁,一开始都不赶尽杀绝,总想着和邪恶的对手讲究公平对战。到了魔人布欧,本来能悟空和贝吉塔合体可以一套秒掉他,还得先捉弄折磨一下以至于翻车。隔壁猎人里小杰也总放过敌人,不知道是为了拖连载时长还是体现主角的仁义。我其实能理解一些理由,但是看着还是显得很拖沓。看过的其他某些作品就直接无所不用其极,搞偷袭之类的下三滥手段也会用来越级杀人。当然帮敌人也有点效果,靠爱和正义感化了几个反派,天津饭、笛子魔童和贝吉塔之类的都这样被骗过来成自己人了。

完结时机:其实总体看下来我还是更喜欢前面的冒险搞笑部分,从赛亚人篇以后就一直换boss重复打架,打不过就修炼换人打乃至合体,难免有些体验疲劳。看下来就知道打败笛子魔童、打败弗利萨、打败沙鲁直到打败魔人第一波其实都是不错的完结时机,可惜非因为种种原因不得不这样一直拖拉下去……

其他:坂井泉水唱的龙珠GT主题曲 《Don't you see!》和《DAN DAN 心魅かれてく》无敌好听,看的时候背景音乐听了龙珠z的OST和ZARD的几张专辑。



编辑,补一下完全版公式手册读后感。

两本手册一本是少年篇到弗利萨篇,另一半是人造人篇到魔人布欧篇。内容里面有原作的设定,人物关系图和剧情总结之类的。
个人比较关注的还是鸟山明的八卦访谈,只总结一下我自己看到的感兴趣的。
鸟山明IQ博士连载的时候极限通宵记录,六天只睡二十分钟;龙珠借鉴作品骑龙少年、东宝大冒险;鸟山明爱看功夫片,醉拳看了100遍以上,工作时得开电视当背景放看过的电影。
小时候受怪兽电影影响,绘画时最兴奋的是坏蛋干尽坏事,而悟空一直忍耐,直到受不了才登场的画面。为了想多画些这种场景才让悟空很晚出现。

最后记一下龙珠儿童,在完全版公式手册第一本第五章记了一些漫画家对龙珠的回忆。观察了一下年龄,基本都是70后。
列个名单:尾田荣一郎、岸本齐史、铃木信也、泽井启夫、村田雄介、久保带人、矢吹健太朗、叶恭弘、伊藤干雄、铃木央。看到了这些人对龙珠充满爱戴的、崇拜的发言,我才确切地感受到了龙珠是怎么具体地、深刻地影响了一个时代。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-2-6 01:02 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-2-6 01:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-2-6 01:10 | 显示全部楼层
free 发表于 2023-2-6 01:02
喜欢前面冒险部分的话,快去补阿拉蕾

看完一本长篇太累了,得先看点短篇中和下才能接着看
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 01:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 liekong 于 2023-2-6 01:42 编辑

有一点我觉得要解释一下,
打魔人布欧那里,贝吉特不是随便乱玩的,
是故意把魔人布欧堵上绝路,逼他用吸收,
好进入他体内救人。

-------------------------------
龙珠毕竟是30多年前的作品了,按完结时间算也有28年了,评价老作品很多时候真的要结合历史地位。
但龙珠暂且不管设定上的随意,但是打斗是真的很好看,鸟山明的打斗分镜已经有很多人解析过了,是有很高水准的,这部分是可以超越时代的。
对我来说,龙珠就是我真正的入宅作,在书店长达2、3年不断翻来覆去白嫖龙珠漫画的经历占据了我童年很大一部分。

回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-2-6 01:19 | 显示全部楼层
7sevenseven 发表于 2023-2-6 01:08
复活的能力实在有点超模和战力超模却没有表现力我也同意

不过对敌人留一手。总讲究一些奇怪的公平这一点不 ...

这个其实是体会不同,我能感觉到这种硬碰硬,正面对决的魄力快感。
但是看的时候个人心思已经不那么单纯了,如果敌人杀了同伴和无辜的人,我只会想着不能放虎归山,斩草除根。比如后期随随便便反派就炸死了一堆路人,作为正义的伙伴就应该尽快动手,不让对面一丝可能活下来
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-2-6 01:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-2-6 01:26 | 显示全部楼层
7sevenseven 发表于 2023-2-6 01:22
怎么说呢,悟空感觉不算正义的伙伴

那也确实,他其实比较自私,没有怎么提过要保护人类保护地球之类的,只是作为赛亚人本能想战斗
只是我比较喜欢正义的伙伴然后脑补了一下
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 01:28 | 显示全部楼层
悟空放走的敌人最终会变成伙伴
比克,贝吉塔都是
他处理不掉的敌人他也不会留手
沙鲁他是让悟饭尽快处理
对原始布偶就算惜才也不会留他一命
他是有武痴的一面,但他也不是什么都不想,他就是一个标准的救世主

虽然这种塑造在超里面全部木大了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 01:29 | 显示全部楼层
只能说是一部看的越多越能理解地位和价值的作品
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-2-6 01:35 | 显示全部楼层
虽然知道得结合时代来看,实际做起来还挺难的。我这吐槽没怎么夸是因为不知道从哪方面说了,历史地位和荣誉都不用怎么提,影响力太大资料也比较多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOYSTORY 于 2023-2-10 02:22 编辑

居然真有现在才补完龙珠的,难得......

其实整天吹龙珠打斗厉害,但龙珠厉害的也不止这点。还有那种尽量不做可能让读者觉得多余的剧情的节奏感,和各种看着套路但却有些反套路的桥段

比如直接把悟空他们的日常大冒险氛围砸个粉碎的比克大魔王;比如明明是凶恶BOSS的最终形态,却变成光头小个子的冰箱大王;比如明明是弱鸡,却骗过了大部分人被当成世界最强的撒旦先生(布欧篇还升华了他的人格让他变得比较讨喜)..........
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 01:38 | 显示全部楼层
Speedreader
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 01:41 | 显示全部楼层
TOYSTORY 发表于 2023-2-6 01:36
居然真有现在才补完龙珠的,难得......

其实整天吹龙珠打斗厉害,但龙珠厉害的也不止这点。还有那 ...

撒旦不弱了, 好歹拿过武道会冠军 (
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-2-6 01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 qds 于 2023-2-6 01:50 编辑
TOYSTORY 发表于 2023-2-6 01:36
居然真有现在才补完龙珠的,难得......

其实整天吹龙珠打斗厉害,但龙珠厉害的也不止这点。还有那 ...

我平常杂鱼漫画看的多,想着还是得趁看得动长篇补点经典的
这漫画其实比我年龄大了挺多,现在年轻人没看过挺正常的,刻意去补的确实没见过多少
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 01:50 | 显示全部楼层
我对复活好用,以及悟空的好斗比较宽容,主要是因为悟空是真的很少杀人。
他明确杀的人也就黑绸军,短笛大魔王和手下,最后的布欧。而且之前那些人命都是小时候的事情,所以成人后真就只杀了一个布欧而且说好给转世。
最出生入死的那段时间,第三次武道会,赛亚人来地球,那美克星,人造人,沙鲁,没有一个人是他亲手杀的,他打败的角色全是要么自爆要么苟活要么别人补刀,不知道有没有记漏的?
但一个长大后不杀人的悟空,我自己是觉得他的任性起码是自洽的,应该被允许的。
所以超这种垃圾ooc是真的fuck
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 02:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 TOYSTORY 于 2023-2-6 02:08 编辑
BarryAllen 发表于 2023-2-6 01:41
撒旦不弱了, 好歹拿过武道会冠军 (




只能说比战五渣农夫强点了,小时候的悟空就能碎撒旦碎过的那些差不多数量的瓦片,当时悟空战斗力也就10而已

无印时期的天下第一武道会有个肘击就能粉碎墙壁的拳击手,结果被小悟空一招秒

撒旦真正强的还是运气和防御力。GT里被一星龙踹了一脚居然没有死


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
复活比起某些打的要死要活煽情半天,转个镜头就再来800回合的看起来好的多了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 08:28 | 显示全部楼层
不同意武痴的说法,这个更像是年轻人无法理解老人的道义观念强加的解释,特别点名后面给goku加的武痴设定。再过去民间确实存在着一种江湖思想,对敌人也要公平的战斗,这也算是一种交互,同一个地下社会里敌人也会对你行使这种道义,比如有的漫画里敌人会允许被击倒的主角慢慢的起身接着打,无论中日还是欧美以前都有这种思想,也算是旧文化。现代人不好理解就加一个武痴的解释,但偏离了原意。
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 08:58 来自手机 | 显示全部楼层
TOYSTORY 发表于 2023-2-6 02:01
只能说比战五渣农夫强点了,小时候的悟空就能碎撒旦碎过的那些差不多数量的瓦片,当时悟空战斗力也就10 ...

魔人篇开篇的武道大会上,有拳头力道检测器。除了主角团以外,撒旦是当时世界纪录保持者,拳头力度是130多,一般高手能上100就很少见了。漫画专门有写。小悟空和龟仙人学习已经不算普通人了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 09:09 | 显示全部楼层
TOYSTORY 发表于 2023-2-6 02:01
只能说比战五渣农夫强点了,小时候的悟空就能碎撒旦碎过的那些差不多数量的瓦片,当时悟空战斗力也就10 ...

当初被沙鲁pia一巴掌也没死,我就知道这人防御力超凡了。
加上后来跟布欧做上好朋友,在武道大会拉拢18号,大概了解到这就是个人魅力和情商高吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 09:16 | 显示全部楼层
kanago 发表于 2023-2-6 09:09
当初被沙鲁pia一巴掌也没死,我就知道这人防御力超凡了。
加上后来跟布欧做上好朋友,在武道大会 ...

那能叫拉拢18号吗?那明明就是被18号绑架勒索。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 09:17 来自手机 | 显示全部楼层
人类道义的基础上再着重强调下似人非人的部分,那就是悟空了,度掌握的不好就会觉得这是个啥玩意,而且还要辅以空前绝后的大危机来让观众忽略主角行为中过于不对劲的地方
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-2-6 09:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
我的战斗力是53万
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 09:48 | 显示全部楼层
7sevenseven 发表于 2023-2-6 01:08
复活的能力实在有点超模和战力超模却没有表现力我也同意

不过对敌人留一手。总讲究一些奇怪的公平这一点不 ...

应该是从短笛开始的,小时候悟空对老短笛、桃白白这些穷凶极恶的家伙可从来没手软过。到了短笛因为跟神仙一条命不能杀所以才开的先例
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-2-6 09:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 11:03 | 显示全部楼层
其实佛利萨那里争辩最大吧,不过后来看悟空当时已经压着打了,而且还让大王破了大防,后面沙鲁和布欧都是完全不可控的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 11:25 来自手机 | 显示全部楼层
龙珠胡比氛围营造的不少的,胡比是融在世界里的,乱点也没关系,而且包袱多剧情有趣。
反例是银魂,看似胡比,实际只是段子多,吐槽多,和剧情是割裂的,后面开始一本正经推剧情后各种问题集中爆发。
这点我觉得空知徒弟篠原健太比他做的好多了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 11:36 | 显示全部楼层
不是两个人类来乱,撒旦还真的拯救了地球。最后狗空砸布欧的元气弹也是靠的撒旦
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 13:44 | 显示全部楼层
klzxs 发表于 2023-2-6 01:28
悟空放走的敌人最终会变成伙伴
比克,贝吉塔都是
他处理不掉的敌人他也不会留手

说的不对
放走的还有一个弗利萨啊,转头就要回来歼灭地球
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 13:47 | 显示全部楼层
jabal 发表于 2023-2-6 01:50
我对复活好用,以及悟空的好斗比较宽容,主要是因为悟空是真的很少杀人。
他明确杀的人也就黑绸军,短笛大 ...

基纽特战队被他做掉了3个吧?
回复

使用道具 举报

发表于 2023-2-6 13:50 | 显示全部楼层
节艾司 发表于 2023-2-6 09:39
我的战斗力是53万

然而你只有300多,也就是初期比克的成都吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 13:51 | 显示全部楼层
RainyNights 发表于 2023-2-6 13:47
基纽特战队被他做掉了3个吧?

4个被贝吉塔做了,老大变成青蛙保住一条小命
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 13:53 来自手机 | 显示全部楼层
龙珠里复活这件事其实不能说完全把气氛毁了。死亡这个事在龙珠里其实是算一种有时限的强制退场或者像宝可梦游戏里的濒死状态,死亡的人一般情况下无法参与接下来的战斗,需要等待一段时间被龙珠复活。如果一段时间内主角团全部死光,那么反派就会获得胜利,在一段时间内可以随意蹂躏地球,主角们也很可能失去复活的机会。沙鲁篇的未来大特其实就是陷入了类似的状态,所以队友死亡带来的危机感还是存在的,但不是对角色本身而是对整个战局而言。
还有战力膨胀问题,其实读者在看龙珠时还是会期待新的强敌登场的。是纠结“弗利萨晚来几年就要被人造人秒杀”重要呢,还是看悟饭超二暴打沙鲁比较重要呢?在鸟山明强大的画工和故事编排力加持下,至少在看漫画时读者是不会太纠结战力膨胀这件事的。
超的话就另说了,打架都软绵绵的还还意思说大家比以前都强了,说服力一下子就差了好多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 14:01 | 显示全部楼层
最开始的时候复活都只有一次机会,应该怪那美克星的神龙太超模,自从天天当上神仙给地球龙珠也升了一波级就再也没人在意死不死了
至于贝吉特,那是故意惹怒布欧吸收自己的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 14:04 | 显示全部楼层
雪霜 发表于 2023-2-6 13:51
4个被贝吉塔做了,老大变成青蛙保住一条小命

老大变成青蛙被贝吉塔踩死了吧

—— 来自 S1Fun
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 14:12 | 显示全部楼层
kumwoo 发表于 2023-2-6 14:04
老大变成青蛙被贝吉塔踩死了吧

—— 来自 S1Fun

没有吧,印象中被悟空劝止了,贝吉塔也觉得没啥威胁就放了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 14:13 | 显示全部楼层
kumwoo 发表于 2023-2-6 14:04
老大变成青蛙被贝吉塔踩死了吧

—— 来自 S1Fun

没有吧,悟空求情贝吉塔放了他,就像当初求情放了贝吉塔一样
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-2-6 14:14 | 显示全部楼层
RainyNights 发表于 2023-2-6 13:44
说的不对
放走的还有一个弗利萨啊,转头就要回来歼灭地球

那里是宇宙帝王觍着脸喊救命
悟空受不了分了他一点气
他确实是有这种天真的地方
反派如果说认错或喊饶命他确实就会犹豫
不过同一个人不会给他机会骗第二次
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st 沪ICP备13020230号-1 沪公网安备 31010702007642号

GMT+8, 2024-5-21 06:41 , Processed in 0.021377 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表