堕落之主讨论贴，10月13日发售

ultraseven · 发表于 2023-10-12 22:50

清江望月发表于 2023-10-12 22:19
虚幻5引擎的游戏到现在全拉了，没一个例外，老老实实跟P一样用虚幻4，一样能做出画面好优化好的游戏，听epi ...

虚幻5到现在也没出几个游戏怎么就全拉了？遗迹2不是评价还好

清江望月 · 发表于 2023-10-12 22:55

ultraseven 发表于 2023-10-12 22:50
虚幻5到现在也没出几个游戏怎么就全拉了？遗迹2不是评价还好

遗迹2的优化也很垃，只是可能没垃到这位这个水平。

DawnGuardian · 发表于 2023-10-12 23:07

魔人揪揪发表于 2023-10-12 22:43
话说你感觉匹诺曹如何？比媒体们说的好了还是差了
我感觉是一个好坏参半数值没调好武器不平衡其他的地 ...

我匹诺曹是出补丁前通了一周目，个人感觉匹诺曹分是给低了点，就冲它这美术和今年前三的优化，给个8.5-9不过分。
战斗系统见仁见智，我一开始死磕完美防御感觉体验吊差，但后面逐渐明白怎么玩后感觉还不错，boss设计的搓了点但打起来还好，有种见招拆招的快感，难度对我来说也算适中，属于死个几次基本就能过那种；
数值不平衡这点确实是个问题，不过靠武器组合系统一定程度上也算能缓解吧，而且这游戏的动作模组设计算是魂like里T1水准了（不算仁王卧龙这些T0选手），种类多判定精细，很多武器还有一些专属小花招（双龙剑的平a无敌，圣剑的变形斩），可以说做的相当不错了，我玩多周目的一大动力就是尝试不同的武器build；
地图我觉得设计的一般般吧，过于公式化了，但也没啥大毛病，篝火给的也足，几处陷阱地形杀放的也很温柔，远没有本家的塞恩古城、王城双弓那么变态，总的来说跑图中除了抓蝴蝶没啥恶意可言，但没什么亮点就是了；
故事讲得还行吧，光是有头有尾这点就秒杀不少同类魂like了。
总之让我给我可能会给个9分，这几年除了仁王卧龙外玩的最爽的一款魂like。

usodakedo · 发表于 2023-10-12 23:10

看了狗蛋的评测，怎么感觉也许还行啊。
地图似乎大家都觉得不错，堆怪和仇恨值的缺点可以后续改进（魂2后续就是这么改的，虽然改了好几次后还是颇有微词），一周目部分自己种篝火的设计初见肯定骂街，但是感觉如果重开一周目自己规划路线的话也许会比较有意思（前提是地图设计真的是魂1那种互相联通设计），看狗蛋说的重武器霸体，描述上有点像魂3那样的强出手韧性，比较和个人胃口（私心来讲个人觉得魂3的韧性设计比魂1的重甲无敌和环的分开算导致巨剑各种吃瘪合理的多，也让轻中重三种类别的武器区别更明显）

不过现在我也就纯云，还得实际上手，之前匹诺曹的评测和实际体验差的还是蛮多的

—— 来自 S1Fun

JOJO42 · 发表于 2023-10-12 23:12

usodakedo 发表于 2023-10-12 22:34
恶魂的黑白世界除去少部分地图有变化（开个门啥的）以及可收集的道具、npc不同外，基本没区别，触发条件 ...

感觉血源那鸡肋的灵视系统，要是能和这种表里地图切换的设计结合一下就好了

kyonkoism · 发表于 2023-10-12 23:15

匹诺曹想玩的爽就得摒弃魂游的思维定式更准确的说是魂1 3 血源的思维定式，用魂2和法环的多武器多道具打法去玩
等你身上道具栏塞满永远买不完的投掷物左手是升到满级的勾爪，右手是人偶斧加菜刀把，你就会意识到什么叫boss战能全程压着boss打的最爽魂游ike

Arccueid · 发表于 2023-10-12 23:18

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-12 23:21 编辑

https://www.bilibili.com/video/B ... b975d6e7c3c0de861b7

boss战捡魂=自杀，这下没有负担了
强退几乎无敌，boss死一次或者被随机宝箱怪抓了都可以快速强退保命重开，还能清掉影界的死神，把speedrun feature做成基础feature了属于是

usodakedo · 发表于 2023-10-12 23:20

本帖最后由 usodakedo 于 2023-10-12 23:23 编辑

kyonkoism 发表于 2023-10-12 23:15
匹诺曹想玩的爽就得摒弃魂游的思维定式更准确的说是魂1 3 血源的思维定式，用魂2和法环的多武器多道具打法 ...

其实魂1最爽的打法也是全副武装，拿各种超规格武器，弱智白枝杖加满强咒火加关刀让boss知道什么叫残忍（温床除外），其实恶魂，魂12以及环这些带有自由度设计的，官方明显都鼓励玩家这么玩，也就是各种逃课，甚至干碎游戏的平衡，但现在全都被一律叫做“轮椅”了

当然匹诺曹的另一个问题是开局的战斗引导很容易让人以为完美弹反是重中之重，而不是一个普通的对敌策略

—— 来自 S1Fun

PPB3008 · 发表于 2023-10-12 23:22

没有boss房复活，没有就近篝火，打boss跑三分钟

Rainwedell · 发表于 2023-10-12 23:22

本来挺期待的

，等个半年再看看

Arccueid · 发表于 2023-10-12 23:25

PPB3008 发表于 2023-10-12 23:22
没有boss房复活，没有就近篝火，打boss跑三分钟

可以强退，然后回到BOSS门前种篝火再来打

PPB3008 · 发表于 2023-10-12 23:27

Arccueid 发表于 2023-10-12 23:25
可以强退，然后回到BOSS门前种篝火再来打

草逼玩家整盘外招speedrun是吧

usodakedo · 发表于 2023-10-12 23:29

PPB3008 发表于 2023-10-12 23:27
草逼玩家整盘外招speedrun是吧

这叫魂系终极大招，属于是掌握到精髓了

—— 来自 S1Fun

Arccueid · 发表于 2023-10-12 23:32

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-12 23:34 编辑

PPB3008 发表于 2023-10-12 23:27
草逼玩家整盘外招speedrun是吧

还做的特别好退，不用多高的手速开菜单按个左然后按紧x就行

感觉一周目靠轮椅+强退体验应该不会差了，地图一体这点比匹诺曹本质yibendao实际还强点，等明天开玩

Leomai · 发表于 2023-10-12 23:33

有一说一，强退游戏续关是CI的魂hate游戏里不得不品的一环。
整个迸发2我都是这样打下来的，要不然真坚持不下来

汪达 · 发表于 2023-10-12 23:38

这游戏我看几个魂系UP主貌似都接了推广，自媒体的评价还是慎重参考罢

grox133 · 发表于 2023-10-12 23:43

kyonkoism 发表于 2023-10-12 23:15
匹诺曹想玩的爽就得摒弃魂游的思维定式更准确的说是魂1 3 血源的思维定式，用魂2和法环的多武器多道具打法 ...

魂1恶魂也是的，魂1咒术只要魂就能强化，咒术烈焰风暴清场，打boss内潜红泪关刀几下就秒，恶魂更是重量级，不说imba法爷，就算你是个物理侠，带个完全防护，怪根本打不动你。

可以说魂系列rpg思维攻略才是常态。魂3只狼算是把人带偏了，还好法环又带回来了。

Arccueid · 发表于 2023-10-12 23:44

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-12 23:45 编辑

不过这游戏BOSS设计如果一板一眼的话速通观赏性应该还可以，不像匹速通BOSS只能招人+投掷物拉满才好不翻车，但是地图一体化+提灯的存在可能skip会很逆天，说不好可以简单直接skip到后期图

Arccueid · 发表于 2023-10-12 23:46

汪达发表于 2023-10-12 23:38
这游戏我看几个魂系UP主貌似都接了推广，自媒体的评价还是慎重参考罢 ...

我知道的所有相关**小小的国内外UP主都收到了先行资格，推广力度太大了

usodakedo · 发表于 2023-10-12 23:50

本帖最后由 usodakedo 于 2023-10-13 00:23 编辑

grox133 发表于 2023-10-12 23:43
魂1恶魂也是的，魂1咒术只要魂就能强化，咒术烈焰风暴清场，打boss内潜红泪关刀几下就秒，恶魂更是重量级 ...

也不能说带偏吧，只狼是完全不同于过往魂123以及血源的战斗系统，血源的build不太丰富，但是用现在的话来说，“轮椅”可一点也不少，魂3也是有各种build可选。我觉得更多的是网上对所谓“逃课”这个原本带有调侃意思的词变得逐渐当真了

顺带再吐槽一下，明明从恶魂开始，除去魂2以外，每一代法爷都很强，但法环刚发售那会儿大家好像发现新大陆一样，整的好像玩法爷有罪似的

—— 来自 S1Fun

Leomai · 发表于 2023-10-12 23:52

看D2在推图，结果死神出来后被他直接反杀了。
掉了一堆东西

lighttt · 发表于 2023-10-13 00:02

怎么能这么多怪

HATENA · 发表于 2023-10-13 00:02

usodakedo 发表于 2023-10-12 23:50
也不能说带偏吧，只狼是完全不同于过往魂123以及血源的战斗系统，血源的build不太丰富，但是用现在的话来 ...

魂2法爷也强吧，只不过后期dlc怪抗性高+削弱才没那么强势

ParadiseMartyr · 发表于 2023-10-13 00:14

HATENA 发表于 2023-10-13 00:02
魂2法爷也强吧，只不过后期dlc怪抗性高+削弱才没那么强势

魂2法师不用法术数量替换bug能玩？

—— 来自 S1Fun

HATENA · 发表于 2023-10-13 00:23

ParadiseMartyr 发表于 2023-10-13 00:14
魂2法师不用法术数量替换bug能玩？

—— 来自 S1Fun

至少dlc1时期肯定没有问题，我开过法师档

drx66 · 发表于 2023-10-13 00:24

清江望月发表于 2023-10-12 22:19
虚幻5引擎的游戏到现在全拉了，没一个例外，老老实实跟P一样用虚幻4，一样能做出画面好优化好的游戏，听epi ...

遗迹2，不朽者传奇，堕落之主。个个都优化逆天

。等到时候出了个虚幻5的开放世界游戏。优化估计会爆炸

Arccueid · 发表于 2023-10-13 00:27

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-13 00:29 编辑

港区终于上了，568，这优化你真有脸啊

八汰乌 · 发表于 2023-10-13 00:37

匹诺曹的快慢刀，堆怪之主
有机会成为梗吧

Arccueid · 发表于 2023-10-13 00:38

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-13 00:39 编辑

八汰乌发表于 2023-10-13 00:37
匹诺曹的快慢刀，堆怪之主
有机会成为梗吧

只能说最近这类魂两作真的是用自身来去给老头环诟病最多的地方挽尊
一个证明老头环的BOSS设计其实没那么粪，一个证明老头环后期摆烂堆怪其实也没有那么粪

Leomai · 发表于 2023-10-13 00:39

看D2实况，只能说不愧是老牌速通选手了，上手很快。
跑酷基本行不通，越跑酷越会被制裁，几个超追尾远程兵直接把人射程筛子
两条命妙用，直接从高处跳下去摔死进影界，然后从影界找路走。
堆怪真的很多，但是主角性能强的离谱，那个接近1秒无敌帧的翻滚，加上各种乱七八糟法术和附魔，堆怪点甚至能打出无双的感觉。
影界5分钟后红眼出死神不让喝血，但是可以用祈祷回血，死神也不是无敌的，前期丢四个五火球就杀了，掉大量的魂。
刷魂有倍率的说法，似乎是在影界越杀收益越高？

这套战斗一板一眼打的话不好说，但是各种奇技淫巧用上开始无双后还挺有意思的
当然那堆怪的恶意是真的变态，远程兵的输出削个一半感觉体验能好很多

usodakedo · 发表于 2023-10-13 00:42

Arccueid 发表于 2023-10-13 00:38
只能说最近这类魂两作真的是用自身来去给老头环诟病最多的地方挽尊
一个证明老头环的BOSS设计其实没那么粪 ...

不，我还是无法原谅近身时必须绕空气柱才能完美躲开的水鸟

—— 来自 S1Fun

Arccueid · 发表于 2023-10-13 00:43

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-13 00:49 编辑

Leomai 发表于 2023-10-13 00:39
看D2实况，只能说不愧是老牌速通选手了，上手很快。
跑酷基本行不通，越跑酷越会被制裁，几个超追尾远程兵 ...

说实话，之前看dist直播就觉得挺好玩的，前面没有那么多堆怪而且BOSS一板一眼打起来还是魂那套，而且当时他就是用的法师起步。包括ela打了半天初始剧情沙BOSS都挺有内味

反正现在感觉就是用法师或者远程玩法应该体验还行，平衡是做烂了但是如果地图联通做的很牛逼体验一下还是可以的。BOSS倒是没啥可以期待的了，翻滚太逆天，对方性能也不强。感觉要当恶魂玩了。
不过dist现在开始也有点被堆怪恶心到了

Leomai · 发表于 2023-10-13 00:50

Arccueid 发表于 2023-10-13 00:43
说实话，之前看dist直播就觉得挺好玩的，前面没有那么多堆怪而且BOSS一板一眼打起来还是魂那套，而且当时 ...

与其说是用法师或者远程，不如说这游戏一定要兼顾法师和远程。
哪怕是近战打法也有坐火后自动补满的投掷物和远程。
法术更不用提了，遇到堆怪起手应该是先用法术把脆皮都清理了，或者给自己拍满buff再打才合理。
不知道是不是有纯物理打法，这游戏操作都直接一键唤出远程/投掷/魔法架势了，纯物理感觉少玩100块吧

Arccueid · 发表于 2023-10-13 00:53

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-13 00:56 编辑

Leomai 发表于 2023-10-13 00:50
与其说是用法师或者远程，不如说这游戏一定要兼顾法师和远程。
哪怕是近战打法也有坐火后自动补满的投掷 ...

他的设计确实就是想你玩玩法术和远程的，包括资源和施放简易度上，但是付费职业又是个近战猛男，还设计了双持模组，所以确实是想你都玩。主要传统魂由于加点和强化限制的思路不专精一个方面=都不行，看了下这游戏由于本身性能给的多才可以考虑同时兼修。不过主要还是远程和法术IMBA，从死神就能看到了，国内近战UP前期打死神攻击一下掉个血皮，法术几个火球就带走了，而且法术还有办法回血。总的来说近战只是用来节省资源。

御坂MKII · 发表于 2023-10-13 00:59

豪华版送的初始build够爽么，还是普通版就够爽了

Arccueid · 发表于 2023-10-13 01:00

御坂MKII 发表于 2023-10-13 00:59
豪华版送的初始build够爽么，还是普通版就够爽了

目前来看没啥特殊性，法系开局是最好的，省了豪华版的钱
理论付费职业点数更优，实际好像没啥用，大剑也不见得比鸡腿棍子强多少

boxloli · 发表于 2023-10-13 01:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Leomai · 发表于 2023-10-13 01:09

御坂MKII 发表于 2023-10-13 00:59
豪华版送的初始build够爽么，还是普通版就够爽了

豪华版送的是应该多周目解锁的职业，这游戏一共三个。
不过其实本质只是一个出身，出身职业有附带的特殊装备能力啥的吧，也不差这一点。
回归到游戏里，终究还是要拿流程里获取到的装备和法术推图的。
（如果黑暗远征军这职业给的初始加点和装备特别牛逼就另说了）

话说哪里看到的，这游戏多周目除了等级啥都不继承？感觉这点我完全不能接受！

Arccueid · 发表于 2023-10-13 01:10

本帖最后由 Arccueid 于 2023-10-13 01:13 编辑

Leomai 发表于 2023-10-13 01:09
豪华版送的是应该多周目解锁的职业，这游戏一共三个。
不过其实本质只是一个出身，出身职业有附带的特殊 ...

ZP说的，像BOSS的魂你不换下周目就没了，还有其他贵重道具

不过我估计常备道具应该继承吧

Leomai · 发表于 2023-10-13 01:15

Arccueid 发表于 2023-10-13 01:10
ZP说的，像BOSS的魂你不换下周目就没了，还有其他贵重道具

收集到的装备继承还行，怜悯了。
他多周目还要重新选出身职业，可以选隐藏职业这点也很遗迹，不过遗迹是特殊解锁来着，不是周目。
回头看下PS5性能如何，是买PC还是PS5

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[多平台] 堕落之主讨论贴，10月13日发售

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