铃芽之旅火爆是不是说明acg的第一生产力依然是世界系？

myarms

没有了，日本的ACGN在05年开启的萌系大潮后，其实已经不是太需要注重某一方面的故事结构，因为在表现形式上它已经足够引人注目了
世界系真正有影响力的是96-04年这个区间，关注日本社会下行期个人的精神内伤，让观众读者有共鸣感，所以EVA改变了动画制作，上远野浩平改变小说界，但这些都淹没了在后面的萌系大潮里面，当一群妹子一起玩就能让观众自愈，当读者买小说就为了插画那点醋包饺子，世界系那些议题自然就没那么重要了，死宅人家自然有精神寄托的方法，新海诚算是在君名里拿到天时地利人和，才让世界系重新有了声音的死剩种了

myarms

酷乐 发表于 2023-4-1 11:56
世界系这个词是从凉宫火起来的啊

国内可能是凉宫火起来的，日本是从上远野浩平的不吉波普不笑开始就成为一种亚文化的社会现象了，但国内因为种种原因（盗版轻小说引进的断代，绪方刚志的插画看起来和后面的轻小说插画区别比较大，不吉波普不笑的动画不火），上远野浩平这人在国内没什么影响力，在国内的知名度远不如受他影响的几个作家例如谷川流、秋山瑞人、蘑菇、西尾（当然西尾受清凉院流水影响会更大）

myarms

whzfjk 发表于 2023-4-1 12:26
关门抛开人物议题松散的问题，唯一的缺点跟天气之子一模一样，我算是明白了世界系要想立住脚必须得靠“我任 ...

世界系总得来说已经退版本了，毕竟按上远野浩平算到现在也过去了25年，ACGN已经不是当时亚文化圈子，表现形式更浅白分类更明细的作品已经是主流，在ACGN范围各种小圈子人没有共同需要对着一种表现方式观去寻找共鸣感这种事情了
新海诚现在是用他世界系的方法论去拍一些他眼中的社会特殊人士，但这和现在流行的ACGN表现形式已经没有什么关系，想解读新海诚的作品可以从世界系的结构入手，但对新海诚没兴趣，或者说反过来想从新海诚了解什么是世界系就已经意义不大，现在也没有太多作品可以研究，当年受到世界系影响的作品，也已经有了自己的表现方式了
另外我个人觉得少年系那种胜利友情努力和世界系不是一回事

myarms

酷乐 发表于 2023-4-1 17:44
按上面的说法，EVA才是最出名的世界系动画，在国内传播也很早，只是当年并没有一起传播这个词…… ...

一般世界系这个说法，最初是用来形容上远野浩平的不吉波普不笑的，然后有人总结这些作品的精神特征和表现形式的时候，倒推到EVA、TIME LEAP甚至世界尽头与冷酷仙境上，也就是这个概念出现的时候，不算是一种很有严谨定义的文艺概念，存在后人去补充的时候，就把这概念诞生前的一些作品，也归类到世界系上，这和轻小说这概念有些类似，而上远野浩平也是比较明显受到EVA的影响，所以说EVA是世界系也没什么问题，这概念当时也只是亚文化圈子里的概念，EVA在国内开始传播时，这些概念应该也没机会立刻跟着传过来

myarms

我个人觉得，谈论世界系有一个比较明确的地方在于，这玩意的定义其实本身也不会太明确，至少不是明确有条条框框的，例如是不是一定是世界危机，是不是一定有机器人，是不是一定要背景宏大，这些其实不是必要条件
世界系实际上它是一种创作方法论，怎么用主角自己内部情感的变化，解释外部环境的变化，反之亦然，为什么以前归纳为世界系的作品很多都把社会模糊化，直接让主角直面世界危机，本质就是突显主角的重要性，让那个看起来宏大的外部环境变化，能和主角个人的情感直接关联起来
这种创作的方法论，是90年代日本社会集体滑坡后，有别于群体主义性质的作品，更关注个人精神的一种方法论，就是在观众不清楚社会为何会变差的情况下，通过主角在灭世情节下的个人情感变化，让观众找到个人情感共鸣而感到自己被重视的一种创作方法，实际上是一种针对个体的群体疗伤
只是这些方法论在EVA、不吉波普不笑之类的作品火了后，模仿它们的创作，可能会在一段时间内，让部分这类型的创作，在风格和要素上有个趋同性，可能会同时出现大萝卜、世界危机等一些要素，但不代表只有这些要素才是世界系，用另一种说法，其实也没有谁能给出世界系一个很明确的定义，因为大家都只是在这些东西形成了社会现象后，才去进行归纳的，而这个归纳，和最开始这个词语的出现，都不一定是同一个意思，他们可能只是有类似的方法论和情感内核表现形式，但实际故事的表现形式，差别可以非常的大
但这种创作在05年后已经不是ACGN的创作主流了，因为05年后萌系大潮的出现，以及各种更精确瞄准不同人群的创作，是可以精准讨好到它面向的群体的，当你不想看到那些丑恶的外部环境创作者会塞一个只有美少女的世界给你，当你想要被需要可以在异世界有几十人的后宫，女性也有她们对应服务型极强的乙女系作品，观众读者都会感到自己需要的东西在哪里，被更有针对性地服务
而这个时候世界系的方法论，可能已经融入到了不同类型的作品里面，很坚持属于世界系创作的创作者，数量也不多了，那剩下这些作者创作的风格随着时间变化，差别可能会变得更远
东浩纪他们做总结时，其实比较像在缅怀一种已经过去了的东西

myarms

灵思之风jacke 发表于 2023-4-1 20:27
说实话不吉波普真的世界系吗……我感觉一点都不符合世界系那些条件

所谓世界系的定义，其实不是一个固定的概念，上远野浩平差不多是直接影响了轻小说和世界系这两个概念的出现，但这两个概念的范畴并没有停留在当时那个网络刚刚兴起的年代，这些概念由出现到现在已经过去了20多年了，后人是会不断对这些概念进行总结归纳的，而这些总结归纳又会受到后面的作品的影响，轻小说甚至变成了一个商业概念
所以我想说的是，你可以相信东浩纪给的定义，毕竟他是专家，但如果了解过这类创作的时代性，世界系实际上是针对那个时代一种创作方法论，可以套到许多类型的创作上，例如新海诚能把这种方法论用在他所有的作品上，甚至能在16年之后这种世界性已经无声无息的时代，重新用世界系引起社会广泛注意，因为他能用这种创作方法论来演绎他想讲述的故事，又能在日本社会找到足够大的群体去形成共鸣感

myarms

玖羽 发表于 2023-4-2 02:26
世界系的核心，我认为只有 ...

谢谢引用了我写的东西

myarms

左眼 发表于 2023-4-4 17:32
【后EVA症候群，支配二次元二十年的想象力——世界系】 https://www.bilibili.com/video/BV1Zt4y1874n

这是东浩纪一种论调，东浩纪觉得世界系“不描写社会”“不关心描写社会”“不需要描写社会”的特征，广泛存在于在世界系这概念出现前的许多日本文学里面，因为许多作家不知道怎么入手描写社会，也不知道如何描写社会广发的人群，所以作家们会专著地展现一个角色，而忽略这个角色的社会属性，当作家想把一个角色融入社会时，又容易把这个角色写得扁平化，他把这称作是世界系的难题
当然这个论调本身就见仁见智，但正是因为这个论调，东浩纪把一些日本的作家和世界系关联起来，村上春树只是其中一个
所以东浩纪对于世界系后来的理解，其实比较接近一种文学上的结构归纳，而不是对很具体的故事类型进行提炼