青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

compass01 · 发表于 2023-6-22 10:08

因为这个漫画卖点是小学生，对观众来说新一柯南是割裂的两个人。也就是说新一只是个戏份略多于宫野明美的配角。配角的女朋友能露脸就不错了。
其实灰原哀也一样。人气高的是1年b组灰原哀，宫野志保只是个负能量阿姨罢了，上限不超过赤木律子。

夜游宫 · 发表于 2023-6-22 10:15

零崎不识发表于 2023-6-21 14:38
再一个青山过去作品里的三角恋，败犬的女二号都是着墨不多的，铁剑我忘了具体情节了，红子说实话，初登场就 ...

九龙珠后面有个叫蓝宝石的，是敌人的卧底，BOSS魔姬的分身，但人气超高。

aptx8285144 · 发表于 2023-6-22 11:16

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-6-22 11:19 编辑

cxj649 发表于 2023-6-22 04:20
其实一部分是知道了柯南的能耐，但其实现在全jiingfang都有知道有个眼镜小学生

百来个钥匙孔人物 ...

这人物塑造由于时间过长，长到已经没法较真了，当年的古内脚本和儿玉监督就对这种猜疑非常不感冒，原创动画的某一话甚至让柯南玩了一把在毛利父女面前的光明正大的推理，更不用说天国倒计时的紧密配合，所以说73老贼才是那个越活越倒退的人

aptx8285144 · 发表于 2023-6-22 11:21

cxj649 发表于 2023-6-22 05:18
虽然兰有干妈保了，但是毛利家早已被酒厂盯上好么

小学生某些意义上现在很心大的 ...

这种盯上一点都不用害怕，明年还有“永远的剧场版”呢

，别说毛利叔叔了，连朱迪老师都安全得很

长空雁叫霜晨月 · 发表于 2023-6-22 12:36

aptx8285144 发表于 2023-06-22 11:16:16

儿玉兼嗣天天搞生死恋，结果十几年后红修篇漫画才确定关系，挺乐的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

aptx8285144 · 发表于 2023-6-22 12:45

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-6-22 12:47 编辑

长空雁叫霜晨月发表于 2023-6-22 12:36
儿玉兼嗣天天搞生死恋，结果十几年后红修篇漫画才确定关系，挺乐的

-- 来自能手机投票的 Stage1 ...

其实从洗老贼的角度而言的话，老贼最后一波对主线和推理的全身心投入也许是满月后到红与黑（水平如何另说），满月之后不但柯哀线停止了十几年（连剧场版都不打擦边球好几年了），连新兰的电话也没有太多的苦情渲染了，但是时间，这把利器和续下去的商业需求最终还是又把恋爱戏不但捡了起来，而且无论是哪对cp也再也没有巅峰时候的那种含蓄美了

长空雁叫霜晨月 · 发表于 2023-6-22 12:59

aptx8285144 发表于 2023-06-22 12:45:52

看到停止十几年就没必要说了，开心就好

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

woaiakiha · 发表于 2023-6-22 16:05

拖太长了然而剧情都还没过两年主要还是主线参与不进去

Liberation · 发表于 2023-6-22 16:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hamartia · 发表于 2023-6-22 18:32

在海岸发表于 2023-6-21 23:19
忽悠那么久（指不到一年

以元(meta)的高度，作者是主宰柯南各个位面的至高神。别说时间根本没流动，直接引用前边的观点，他可能就认为这种你躲我猜的互动是恋爱喜剧的理想形式

但是读者得承担时间的代价，实属神的献祭了

gaayas · 发表于 2023-6-22 18:36

画的太长的锅，小兰无法跟上主线自然不行了，和滑头鬼之孙雪女上位女主差不多

—— 来自 S1Fun

wizard00 · 发表于 2023-6-22 19:43

福星小子转长篇就把女主换成拉姆就说明了某些角色就不适合长篇主角，况且柯南的问题说真的很复杂很多人的认识程度参差不齐还有太多场外因素
就一个为什么说73是最后的青梅党，就是因为毛利兰看起来竟然能赢，实际他不是铁血青梅党那这新兰描写就是要被各种质疑，因为以前作者的形象影响了舆论导致某些剧情被放过而现在就是清算的时候
再说前期剧场版那几乎可以说是因为剧场版才能搞的感情戏，反而m26就是放漫画它也不会冲突，但是第一印象就是影响很大导致普遍认知是很有问题的

cxj649 · 发表于 2023-6-22 20:12

本帖最后由 cxj649 于 2023-6-22 20:14 编辑

aptx8285144 发表于 2023-6-22 11:16
这人物塑造由于时间过长，长到已经没法较真了，当年的古内脚本和儿玉监督就对这种猜疑非常不感冒，原创动 ...

还是因为有对比，小学生三傻都成长不少，而且变相参战了

所以小兰这所谓贤内助人设因为长时间锁初始误解拖后腿状态，已经变成蠢女人人设了

1000多话还怕这怕那，也是违和到爆的

aptx8285144 · 发表于 2023-6-22 20:21

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-6-22 20:24 编辑

cxj649 发表于 2023-6-22 20:12
还是因为有对比，小学生三傻都成长不少，而且变相参战了

所以小兰这所谓贤内助人设因为长时间锁初始误解 ...

帝丹三人组也是随时可以被老贼“抛开”的存在

，随时来一句童言无忌的泄露情报或者上传视频之类的操作，就可以倒退回去，这个以前起码干过两次，现在死小就是那种过个几年就会感觉又面目全非的感觉

KIRI小威 · 发表于 2023-6-22 21:29

如果一开始把小兰塑造成一个**咧咧的野蛮女友形象
然后主线要么阴差阳错参与进来，要么在不知道情况的的状态下硬掺和进来，事后不想那么多笑笑就过去了
感觉这样就挺好的，不告诉小兰的原因也变成了：怕小兰一气之下跟着我满世界找组织暴打一顿

PlasmaSnake · 发表于 2023-6-22 21:30

和楼主想法差不多，把我写在隔壁专楼的想法再写一遍算了。从灰原出场到满月篇结束，对哀感情的描写密度要远高于新兰，新兰哀的三角关系基本上是靠哀一个人撑起来的（虽然也有新兰两人与哀有着极大信息差的因素）。由于缺少刻画，兰相比于三角关系的一极反而更像是引发灰原内心苦情虐恋的工具，这种不对称下读者显然更容易和灰原产生共情。至于这种用心程度的偏差是作者有意还是作品设定的固有局限就不得而知了。虽然到了现在的剧场版里这种三角关系的描写依然是以灰原为中心，柯和兰是一个比一个蒙古

uneedme · 发表于 2023-6-23 01:41

一般漫画作品感觉 tv化都比漫画版差几个档次偶尔有能接近漫画水平的

小学生这部感觉完全是影视化救了这部漫漫画的水准和影视作品差了不知道几个档次

零崎不识 · 发表于 2023-6-23 06:03

uneedme 发表于 2023-6-23 01:41
一般漫画作品感觉 tv化都比漫画版差几个档次偶尔有能接近漫画水平的

其实主要就是前几部剧场版质量高，别的没啥
青山前面的剧情质量是很高的，不然怎么会变成国民级

jellyhero · 发表于 2023-6-23 06:42

坚持了兰是需要保护的日常不能卷入黑衣组织事件的定位
然后故事不断拖长，全世界都开始知道柯南身份，然后就小丑了

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ultraseven · 发表于 2023-6-23 07:18

柯南漫画和动画的水平不是同步下降的吗

还真以为青山是靠动画化抬上去的，满月篇之前不是要主线有主线，要日常有日常，人物塑造也在线

零崎不识 · 发表于 2023-6-23 12:31

ultraseven 发表于 2023-6-23 07:18
柯南漫画和动画的水平不是同步下降的吗还真以为青山是靠动画化抬上去的，满月篇之前不是要主线有主 ...

满月之后一段时间也还不错
满月之后一个是后面的篇章是水无+波本两个卧底
另外是柯南没有前期那么莽了，开始变成全能柯导了，敌人变弱+主角变强，压迫感下来很多
前期很多时候黑衣组织对决的好看是因为柯南莽，柯南一莽，读者就感觉柯南在冒险，会觉得刺激，同时他莽起来失误也多，很容易被琴酒反制，对决也就有来有回了起来，后面emmmmm

skdom · 发表于 2023-6-23 12:46

550616 发表于 2023-6-21 15:20
首先要解决毛利兰口风不紧的问题

有人说为什么波本三选一全是红方，因为小兰跟三个人都提到了新一
只要其中有一个黑的就直接全灭

skdom · 发表于 2023-6-23 12:48

killng 发表于 2023-6-21 17:05
早几年73还是青梅竹马界最后的中流砥柱，现在就成明褒实贬了
没活炒个cp的事，柯哀党居然真的觉得自己要赢 ...

因为73在柯南之前的全部作品中，只有快斗青子，以及他们的前身流犯快斗x宝睦葵子是青梅竹马，其他基本全是天降
73根本不厨青梅竹马

GMP · 发表于 2023-6-23 12:51

拖进度

skdom · 发表于 2023-6-23 13:03

natmk 发表于 2023-6-21 18:41
作者的创作心理不一样了都这么多年了我觉得兰不进主线当个普通点的jk也挺好的有些人觉得兰不进主线就不配 ...

问题是73喜欢的女主是跟男主有共同爱好，起码能互相配合的

《四号三垒》的女主直接要求男主带她去甲子园，结尾给男主准备了一根球棒作为礼物，并在男主神之球棒被打断陷入绝望时把新球棒扔给他
《夏日的圣诞老人》的女主明日香和男主快乐的骑摩托兜风
《请等一下》的女主麻已子学姐对于男主开发的时间机器毫不犹豫的搭乘了上去
《徘徊的红蝶》里跟男主玩解迷游戏的女主（本篇在OVA被改成了优作和有希子的故事）
《YAIBA》的女主莉亚全程跟着铁刃冒险，在最紧要关头信任铁刃（对比当时不相信铁刃的诸羽），而且后面铁刃离开的三年，莉亚一直怀念和铁刃的冒险
而男主那丢下怀孕的老婆跑路的老爹，老妈在最后见到他时的抱怨时“为什么不带我一起走？！”（铁刃老妈很有钱，所以倒不必担心没人照顾）
好了，小兰有过类似行为么？

skdom · 发表于 2023-6-23 13:06

GUNDAMmk0 发表于 2023-6-21 19:11
毕竟有了FBI，有了警校五人组等等一众神棍出场之后柯南已经不需要再孤身一人去直接面对黑衣组织了
所以过 ...

你说反了
现在FBI等人都非常信任柯南，好多事情都找柯南帮忙的，就更不要提各路警察了
“柯导”岂是浪得虚名

反而工藤新一他们完全不熟，就一个所谓高中生侦探，顶多知道是工藤优作的儿子罢了
柯南的人脉已经远超新一了

aptx8285144 · 发表于 2023-6-23 14:48

skdom 发表于 2023-6-23 12:46
有人说为什么波本三选一全是红方，因为小兰跟三个人都提到了新一
只要其中有一个黑的就直接全灭
...

这ip随着剧场版每年要出一部早就是没法换人的摇钱树了，别说全灭了，能死两个常驻人物都几乎不可能了

（所以没有cp的水无姐姐危）

aptx8285144 · 发表于 2023-6-23 14:54

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-6-23 15:04 编辑

skdom 发表于 2023-6-23 13:03
问题是73喜欢的女主是跟男主有共同爱好，起码能互相配合的

《四号三垒》的女主直接要求男主带她去甲子园 ...

因为正如有人指出的那样，老贼舍弃不了那种日常案件和主线差异的氛围
哪怕现在已经是名存实亡，虽然理论上还有不少人不知道身份，但柯南已经基本上横着走了，但这种差异还需要一个名分在，拿掉这个名分的结果是事务所三个人的关系真得完全变了（老贼并不是儿玉和古内那种认为这种猜疑有时不重要的人，他把这当成了一种新兰互相提防的工具，随时会掏出来，起码儿玉监督在某个案件里还直接尝试了柯南自称在毛利的熏陶下“进步“的例子），但对于现在还想不挺地续下去（日常）的老贼而言几乎是不可能的事情

quantcat · 发表于 2023-6-23 16:31

突然想到一点，青山对兰人设到底有多少是他的创作的呢？一开始连载的时候，会不会是青山设想了新一变柯南、沉睡小五郎、青梅竹马三人组，但这里面，青梅竹马只是要设置这么个人物，她的个性、特点就只是看一下当时流行趋势，看到野蛮女友的人设还有点火，就这么套用了，并没有多少他创作的部分。反而是在哀的设计上，是有他自己的想法的。这也导致随着野蛮女友这种人设退环境（后来新的二次元萌点没有这个，接近的大概是傲娇，但哪怕傲娇也退环境了），这某种意义上也表明这种人设是不持久的。从而就需要一点改变了，但由于一开始先天不足（只是随大流的设定），导致后期的变更也没那么容易，也难有自己的创作，结果就越来越范范化糟糕了。其实不少作品都有这种趋势，那种追流行加入的往往观感一般，而加入作者想法的，哪怕是人物性格变偏激了，那也是有趣味性了，也更像是作者的亲孩子

巴特爱素子 · 发表于 2023-6-23 16:45

GUNDAMmk0 发表于 2023-6-21 17:41
灰原哀了解组织内情，知道柯南身份，有一个不输柯南的头脑，还有好多额外技能，在不管是故事主线还是支线日 ...

好长时间里哀只是背后的girl in the chair，负责专门查资料的，那时候哀粉都在哀嚎说自己不争不抢默默粉。兰倒是坏人干什么都能把她卷进去，突出一个犯罪吸引体制。

所以说非不能也，实不为也，只要你想，就能编。

巴特爱素子 · 发表于 2023-6-23 17:01

其实既跟主角兴趣不同又不主动参与的青梅女友是有的，就是渡濑麻由美……但是她是真的受苦并且先表白。说白了互动是很重要的，但是柯南跟兰日常是不可能情侣互动的

NaYo丶 · 发表于 2023-6-23 18:14

本帖最后由 NaYo丶于 2023-6-23 18:16 编辑

uneedme 发表于 2023-6-23 01:41
一般漫画作品感觉 tv化都比漫画版差几个档次偶尔有能接近漫画水平的

你在说啥？柯南漫画水平很高的只是太拖了甚至可能拖到作者也不爱这部作品了 73画了30年了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

woaiakiha · 发表于 2023-6-23 20:16

cxj649 发表于 2023-6-22 20:12
还是因为有对比，小学生三傻都成长不少，而且变相参战了

所以小兰这所谓贤内助人设因为长时间锁初始误解 ...

看似1000多话剧情却是两年以内的所以各种不可言状

Leliel · 发表于 2023-6-23 20:24

quantcat 发表于 2023-6-23 16:31
突然想到一点，青山对兰人设到底有多少是他的创作的呢？一开始连载的时候，会不会是青山设想了新一变柯南、 ...

兰的人设就是那个年代可以说是最正统普遍的欢喜冤家带点暴力倾向的女一配置，雪村萤子，天道茜都属于这个系统

aptx8285144 · 发表于 2023-6-23 20:38

巴特爱素子发表于 2023-6-23 16:45
好长时间里哀只是背后的girl in the chair，负责专门查资料的，那时候哀粉都在哀嚎说自己不争不抢默默粉 ...

灰原查资料为主的那个好长时间是满月之后的至少十年的时间，本质上柯南这玩意实在太长了，导致除了园子这种可能算变化小的外，你说起任何一个人的状态如果不说具体时间，你就都会觉得好像和其他人说得其实不是同一个人

skives10 · 发表于 2023-6-23 20:45

灰原哀查资料都是动画原创和剧场版
漫画一共也没查过几次资料

相反的，每到主线除了红黑（基尔）篇之外她都是风暴中心
雪莉篇杯户饭店被绑架
贝尔蒙德篇被追杀
波本篇铃木列车也是被追杀
现在朗姆篇她和重要人物若狭又有联系估计还是会卷入冲突

aptx8285144 · 发表于 2023-6-23 20:50

skives10 发表于 2023-6-23 20:45
灰原哀查资料都是动画原创和剧场版
漫画一共也没查过几次资料

因为漫画实在太长了，有些观众后来对死神小学生这ip印象就以动作大片剧场版为主了，老贼休刊都快变成月刊了，脱坑的人也越来越多

巴特爱素子 · 发表于 2023-6-23 22:18

aptx8285144 发表于 2023-6-23 20:38
灰原查资料为主的那个好长时间是满月之后的至少十年的时间，本质上柯南这玩意实在太长了，导致除了园子这 ...

我的意思是如果你想让某个人进入某种状态，你有的是理由，不能这么做只是因为不想罢了，不是不能改

aptx8285144 · 发表于 2023-6-23 22:22

巴特爱素子发表于 2023-6-23 22:18
我的意思是如果你想让某个人进入某种状态，你有的是理由，不能这么做只是因为不想罢了，不是不能改 ...

附议，参考种命后期在上宇宙后卡嘉莉几乎没有台词

超阳电子炮 · 发表于 2023-6-24 01:12

小兰最让人高血压的一次操作不是那个拉窗帘来着，在金苹果篇铺垫的很足所以合理，但是到拉窗帘这里青山是彻底不思考了我看，给角色贴上一个标签后就往死里刻板印象
小兰的行动逻辑全都是源自贴在她身上的刻板标签，感觉青山确实是从累赘的角度去描写的，而且小兰身上没有反差这种属性，不像灰原，平时高冷的天才科学家反差卖萌就会让人觉得角色很立体，某种角度看灰原的人设也很偷懒，当然小兰更惨，照她少一步反差缺乏深挖的空间

今年的剧场版我内心毫无波动甚至想笑，反正也不是给我这种官配粉看的，两方人吵架真的是被资本玩弄情绪到鼓掌之间呐

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