青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

Eugeo0 · 发表于 2023-6-26 01:23

wizard00 发表于 2023-6-25 22:12
那我只能说不存在因为告白是因为柯南让mll气哭然后跑去问案件线索然后mll“如果是侦探的话就推理我的心情 ...

？你想那么细有用吗，告白只要说了我喜欢你，或者隐晦点的都算告白啊，还要看什么前情提要吗？至于冲破困难当然是柯南（自己想当然的）那种破了黑衣组织以后我就变回大人跟你一起天天相亲相爱的理解，虽然这种理解在现在的剧情里跟个笑话一样，但是你不能否认吧

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wizard00 · 发表于 2023-6-26 02:42

Eugeo0 发表于 2023-6-26 01:23
？你想那么细有用吗，告白只要说了我喜欢你，或者隐晦点的都算告白啊，还要看什么前情提要吗？至 ...

首先我说的只是复述剧情，不存在的东西就是不存在。告白当然是告白但是不是说怎么加修饰词都是可以的
正如我所说柯南原著明确说了组织的事解决前啥也不会做，满月篇的计划被亲妈和平次评价为送死实际也是最终目的是直接去找BOSS对峙，但是根本没考虑所谓将来和兰相亲相爱
告白和确定关系当然是事实但是也就这样，别加戏

Eugeo0 · 发表于 2023-6-26 13:05

wizard00 发表于 2023-6-26 02:42
首先我说的只是复述剧情，不存在的东西就是不存在。告白当然是告白但是不是说怎么加修饰词都是可以的
正 ...

不是，那既然你承认告白，那什么东西不存在？我又加什么戏了？难道不是两情相悦？
还有你说的“根本没考虑所谓将来和兰相亲相爱”，，，，拜托，这是个连载漫画，满月篇也只是其中一个章节，难不成他去找贝姐前还得给你来个记忆走马灯，再跳出个“兰！”才能证明柯南的目的中包含跟兰在一起吗？
跟组织对峙只是一点，它这个行为的背后难道不是拿解药回归高中生的生活吗？你不会把这个理解也叫做加戏吧？我觉得这只是普通的阅读理解。。。
我的理解里柯南大体的框架就是春风得意高中生滑铁卢，一步步解开组织的真相，瓦解犯罪分子的阴谋，最后大获全胜的故事。

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零崎不识 · 发表于 2023-6-26 13:22

Eugeo0 发表于 2023-6-26 13:05
不是，那既然你承认告白，那什么东西不存在？我又加什么戏了？难道不是两情相悦？
还有你说的“根本没考 ...

你说的告白就要突破重重困难在一起，有两个前提
第一个是这个漫画还是不是少年向漫画，这要看作者自己的定位
第二个是作者的恋爱观是不是把告白在一起当做恋爱的终点
第一个我个人认为连载20年的漫画，肯定早变质了，别看在少年sunday连载，这个杂志的受众早就不是少年了
第二个是对于一个50多岁，经历过离婚的男性，我真不认为他的恋爱观是告白就是恋爱的终点，在一起后点点滴滴的摩擦和相处的舒适度一定也是他脑海里有的

Leliel · 发表于 2023-6-26 13:27

零崎不识发表于 2023-6-26 13:22
你说的告白就要突破重重困难在一起，有两个前提
第一个是这个漫画还是不是少年向漫画，这要看作者自己的 ...

连载十几年的少年漫画比比皆是，数十年连载期的也不在少数

要按你这个思路，意气风发的少年漫画怕是十有八九最后都得变成七年之痒中年危机了

wizard00 · 发表于 2023-6-26 14:06

Eugeo0 发表于 2023-6-26 13:05
不是，那既然你承认告白，那什么东西不存在？我又加什么戏了？难道不是两情相悦？
还有你说的“根本没考 ...

不存在的是所谓突破困难也要在一起这件事，新兰确定关系在情节上就是意外。只能说少一个因素他们就得继续拖着
二来满月前有希子回了工藤宅有了痕迹柯南作为新一给兰打电话也没说什么，上帝视角觉得柯南一定没事但是剧中角色评价就是送死。那这电话几乎是最后的机会柯南那无论什么都要和兰在一起的决心呢？
我最开始说的就算新兰关系里新一是被动的，主动的新一存在于危命复活结束之前，其他的根本不是简单几句能说明白的

wizard00 · 发表于 2023-6-26 14:10

Leliel 发表于 2023-6-26 13:27
连载十几年的少年漫画比比皆是，数十年连载期的也不在少数

要按你这个思路，意气风发的少年漫画怕是十有 ...

柯南在于亲口说了自己现在不该加深关系，后面的告白确定关系也是几个意外叠加的结果。

Eugeo0 · 发表于 2023-6-26 15:04

wizard00 发表于 2023-6-26 14:06
不存在的是所谓突破困难也要在一起这件事，新兰确定关系在情节上就是意外。只能说少一个因素他们就得继续 ...

情节是人为设置的啊，怎么能叫意外

不过无所谓了，我也懒得辩了，直接你赢了吧。
还好我现在是纯看热闹心态，希望青山多左右横跳几次，极限施压，再整几个大活开开眼

还是当路人看你们吵比较有意思，下场就烂了

—— 来自 vivo V2243A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

posthoc · 发表于 2023-6-26 17:15

工具人必须得有能啊，不然怎么用？“作”是被爱者的特权，反正我是没看出新一哪里痛苦了，大部分时候还是没心没肺爽的一逼。不如说兰远远不够作，对一个举动如此可疑的高中男友做到这种程度的支持与理解，精神上已经老太婆化了。

hamartia · 发表于 2023-6-28 00:02

新一彻底复活之日，就是柯南消失之时
这个身份的矛盾如何解决，直接影响最终的收尾质量和韵味，某种意义上比恋爱剧情都重要

零崎不识 · 发表于 2023-12-18 23:32

现在m26大家都看了，不知道会不会有什么新的看法

singguo · 发表于 2024-1-21 02:40

转了转柯南贴吧，也太抽象了，我感觉按国内这架势。结局要炸

wasssf · 发表于 2024-1-21 03:13

为什么你们觉得会结局

abandon7 · 发表于 2024-1-23 02:10

真要说的话，在M26的节点，对于新兰和柯哀来说其实已经不存在输赢的说法，因为在M26这个节点青山已经不尊重新兰柯哀CP的任何一方了，面对压根不尊重新兰柯哀任何一对CP的青山，谈输赢未免不合时宜了。就算青山真的敢拆新兰转柯哀，剩下可用篇幅里也不至于支撑青山玩这么大。考虑他近年更新速度和主力声优剩余职业生命，也就七八年能拖了，剩下可用篇幅哪怕青山全勤也就350话左右，在这三百多话里青山至少要完成BOSS篇和决战两个大篇章、收尾朗姆篇且要处理安室透、赤井等高人气角色，还有板仓卓软件、艾莲娜录音、A药秘密、红茶谈话等大坑，更别说要完成日常线到组织线的转换。从M21之后把红叶加入主线来看，我也不太认为青山真的有什么结局草稿之类的东西，要是真有结局草稿，那他就是在M21之后再次修改主线剧情大纲，还是因为非组织线剧场版修改主线剧情大纲。对于青山来说，真想拆新兰改柯哀的实际操作困难程度不比重新给灰原再重新配一个新CP低多少。如果新兰没拆好和转折生硬，柯哀也会是受伤的那个。总结一句话，我不相信青山这个老逼登以现在这个状态真的能写好拆新兰转柯哀，更不相信一个不尊重笔下角色和CP的作者，还能写出什么有才气的故事和塑造。

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2024-1-23 04:07

都不期望什么结局什么CP了，先把这一地鸡毛的破逼朗姆篇画完吧。为了新剧场版魔术快斗都复刊了。

macos · 发表于 2024-1-23 07:39

改cp无论怎么做都很忌讳，就如莓100，让步给人气得罪大批人，还有更傻逼的negima，摆到哪停到哪

封印的右手 · 发表于 2024-1-23 09:40

一部作品连载时间太长，又舍不得死配角这就导致主角身边的人越来越多，随着这些人轮流出场，小兰戏份不断被蚕食，特别是jc那边一堆成年人的恋爱戏码，让小兰不怎么再负责恋爱剧情这块了，关键小兰因为被隐瞒着导致融不进主线，不像小哀只要一遇到黑衣组织的剧情就能化身柯女郎直接戏份暴增，后者这块优势太大

—— 来自 S1Fun

abandon7 · 发表于 2024-1-23 09:42

再补一句，青山已经把CP当成是维持作品热度的重要手段，怎么热度高怎么来，在此基础上什么分析柯哀“三十年初心不变” 新兰“铁血青梅党”已经没有什么必要，老贼已经把最后遮羞布给扯下了，他只想要维持作品热度，那还有什么意义呢？没有意义了。不如看青山还能整什么大活儿，建议来个快新和赤安的剧场版，决战名柯南通之巅，保证樱花妹能给青山爆个200亿+的票房

古凌锋 · 发表于 2024-1-23 10:42

quantcat 发表于 2023-6-24 19:24
为啥明明结局都没有，就觉得青山一定会是新兰结局呢。就算是柯哀结局，为啥就会是因为米而改变？就柯南前期 ...

就凭整部柯南有描写过程的所有恋爱剧情只要有青梅必成

jxzeroga0 · 发表于 2024-1-23 11:49

本帖最后由 jxzeroga0 于 2024-1-23 11:52 编辑

所谓贬兰属于画太长的问题，目前这漫画大部分角色早就跟一开始的设定不太一样了，追星搞笑那几篇都一堆原教旨哀派跳脚呢。阿青伯的漫画功力也不在巅峰期了，一年10来话怕是都不怎么上心。
目前来看还是怎么收尾新一身份的问题最重要。m26柯南看着药丸一脸感慨，久违的新一/柯南孤注一掷紧张感。漫画里面一堆牛鬼蛇神抢戏，完结的时候能有m26的气氛就谢天谢地了。

skives · 发表于 2024-1-23 12:04

推测一部至少20年才能完结的漫画结局是不是搞错了什么

今天不守尸 · 发表于 2024-1-23 12:25

新兰cp颓势一个原因是小兰进不了主线人设现在又不如小哀吃香，另一个不是她的对象基本神隐了吗，剃头的挑子一头再热又有什么用。
不知道漫画党什么感受，反正之前我补了上百集动画就没见到过几次工藤新一，怪盗基德登场的次数都比他多。
虽然说江户川柯南就是那个十七岁天才侦探“工藤新一”，但现实是少年侦探团、jc、fbi、酒厂这些常驻角色的羁绊都是在柯南身上，甚至知道他真实身份的父母，博士，大阪黑鸡等也都也接受了柯南这个形象与之交际。
以前动画还会来点崇拜新一的粉丝，暗恋新一的女明星，新一的侦探挑战者之类的剧情，现在提起工藤新一，那个A药死亡名单上的名字罢了，现在作品里真的还有希望新一恢复的人吗，恐怕连“工藤新一”自己都觉得无所谓了吧？
这种情况下，新兰被柯哀暴打属实太正常了

蒂芙尼的早餐 · 发表于 2024-1-23 12:53

要说青山最爱青梅的话那就得说说最近流行的新志初遇论了
但我再乐观也没法不担心174#说到的问题青山现在这个产能能不能在高山林原退休之前画完啊

王留美 · 发表于 2024-1-23 13:37

所以兰和美雪哪个更惨

摸鱼先锋 · 发表于 2024-1-23 14:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 14:36

王留美发表于 2024-1-23 13:37
所以兰和美雪哪个更惨

我说句很讽刺的，柯南这部作品里面常驻人物们起码有六，七年没资格说惨了，老贼哪个常驻人物敢杀?他连酒厂最初那两个人都懒得杀了换成更有逼格的，而从满月之后开始小哀岁月安好至少十年以上，波本篇的三选一更是最后变成三个都红的笑话，新兰的修学篇更是没法和生死瞬间那种经典之糖相提并论，柯南现在找小哀要药都毫无心理负担，所以现在CP糖早就没多大意思了，难怪有人吐槽说现在是“意难忘”（

abandon7 · 发表于 2024-1-23 15:26

蒂芙尼的早餐发表于 2024-1-23 12:53
要说青山最爱青梅的话那就得说说最近流行的新志初遇论了
但我再乐观也没法不担心174#说到的问题青山现在这 ...

说句实话，我现在对死小党争无感除了个人认为的M26纯纯CP党争烂活儿和凸显青山压根不尊重新兰柯哀的任何一对外，就是以现在主力声优和青山近几年漫画更新速度来看，青山想要完成拆新兰柯哀成的实际操作难度很大，再加上已经进入朗姆篇后期和整个故事的绝对后期，能有多少空间给青山操作CP呢？我还没算近些年青山这老逼登笔力下降和主线烂活儿（详见羽田案真相），压根不会相信青山能顺畅和以多数人能接受的方式完成换CP，如果拆新兰拆得不好，柯哀和柯哀后续剧情不可能不受影响。而且去年年底朱蒂老师的声优一城美由希去世，已经是敲响警钟了，阿笠博士声优绪方贤一老爷子八十多了，鸭骡声优也都七十多，池田秀一声音已经老化、劣化（详见M26和闪哈上映前的宣传片），真的没有太多时间能让青山继续拖下去，如果他这个夏亚梦男还想要池田秀一配完赤井的话。

abandon7 · 发表于 2024-1-23 15:33

王留美发表于 2024-1-23 13:37
所以兰和美雪哪个更惨

这个啊，我觉得天树和青山属于卧龙凤雏了，天树的烂在可能实锤美雪和二十年前事件没有关系，那天树你前面上百话对美雪存在遮遮掩掩和谜语人是在演给鬼看吗？？如果真的实锤美雪和二十年前的事件没有关系，结果就是女二玲香和玲香孩子的爹俩人“演戏”给金田一看，反而女主美雪当小丑，因为金田一颓废二十年却是和女二玲香有关系，你美雪纯纯局外人小丑🤡

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 16:09

本帖最后由 aptx8285144 于 2024-1-23 16:21 编辑

abandon7 发表于 2024-1-23 15:26
说句实话，我现在对死小党争无感除了个人认为的M26纯纯CP党争烂活儿和凸显青山压根不尊重新兰柯哀的任何 ...

老贼对漫画现在有多少上心已经是巨大疑问了，休刊不但家常便饭还时间间隔越来越多，画风也在退步，最近竟然要休刊10周，下一次更新竟然是魔术快斗，抛开巅峰时代的情怀滤镜，现在的柯南就是个平庸漫画

abandon7 · 发表于 2024-1-23 16:40

aptx8285144 发表于 2024-1-23 16:09
老贼对漫画现在有多少上心已经是巨大疑问了，休刊不但家常便饭还时间间隔越来越多，画风也在退步，最近竟 ...

所以说M26那会儿我看那帮说青山要换CP和分析文入脑的就很难绷，你们也不看看现在这种情况有没有给青山改CP的剧情空间和篇幅余量，也不看看以青山现在的笔力和才气还能不能支撑他顺畅完成换CP。讲白了，青山已经没有多少可以任性的资本

现在对于柯南来说，平稳落地才是第一要务

爱护动物抓根宝 · 发表于 2024-1-23 16:41

这段时间回看漫画又补到了满月篇，不由得感叹青山早期的情节和画工确实强，要是真在满月篇之后完结那柯南怕不是要跟犬夜叉一样成为另一个层面上的经典

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 16:45

本帖最后由 aptx8285144 于 2024-1-23 16:53 编辑

爱护动物抓根宝发表于 2024-1-23 16:41
这段时间回看漫画又补到了满月篇，不由得感叹青山早期的情节和画工确实强，要是真在满月篇之后完结那柯南怕 ...

红与黑对决完结是最后的机会，放弃以后，TV动画制作水平也开始不断走下坡路了

，制作组经常要想一些乱七八糟的原创案件来拖进度

Raising_Heart · 发表于 2024-1-23 16:50

观众对于柯南人物的很多问题，对于故事世界不超过1年的奇怪现象来说不是问题
新一失踪了其实也没超过1年是吧

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 17:01

Raising_Heart 发表于 2024-1-23 16:50
观众对于柯南人物的很多问题，对于故事世界不超过1年的奇怪现象来说不是问题
新一失踪了其实也没超过1年是 ...

没法细想的，毕竟红与黑系列还说明美死在“半年前”，然而后来电话在安室第一次来事务所时就已经跨越时代更新了，更别说小兰怀疑柯南的身份，变回高中生次数加在一起至少5次起步，更不用说只算漫画也实际100卷以上且不少案件肯定不只一天，那么所谓的一年说早就是自己安慰自己都觉得搞笑

haoshion · 发表于 2024-1-23 17:01

Raising_Heart 发表于 2024-1-23 16:50
观众对于柯南人物的很多问题，对于故事世界不超过1年的奇怪现象来说不是问题
新一失踪了其实也没超过1年是 ...

老贼说目前时间线只过了半年

cxj649 · 发表于 2024-1-23 17:01

Raising_Heart 发表于 2024-1-23 16:50
观众对于柯南人物的很多问题，对于故事世界不超过1年的奇怪现象来说不是问题
新一失踪了其实也没超过1年是 ...

其实因为解除变小好几次，加上电话和亲人证明，所以“失踪”也就几天，又不是一年见不到人

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 17:08

haoshion 发表于 2024-1-23 17:01
老贼说目前时间线只过了半年

一卷起码两个案件，哪怕姑且当每个案件只有一天，一百卷就已经多少时间了，半年说听着都觉得愚蠢

abandon7 · 发表于 2024-1-23 17:22

Raising_Heart 发表于 2024-1-23 16:50
观众对于柯南人物的很多问题，对于故事世界不超过1年的奇怪现象来说不是问题
新一失踪了其实也没超过1年是 ...

真按大半年来算的话，那酒厂前仆后继，出动波本和组织二把手调查毛利一家是不是显得很脑瘫┐(ﾟдﾟ┐)

aptx8285144 · 发表于 2024-1-23 17:29

abandon7 发表于 2024-1-23 17:22
真按大半年来算的话，那酒厂前仆后继，出动波本和组织二把手调查毛利一家是不是显得很脑瘫┐(ﾟдﾟ┐) ...

而且琴酒在“不到一年”的时间里就杀了其中负责调查或接近毛利一家的三名组织成员，琴酒不已经和老板联手准备养蛊事务所成为自己的掘墓人真是说不过去

abandon7 · 发表于 2024-1-23 17:46

aptx8285144 发表于 2024-1-23 17:29
而且琴酒在“不到一年”的时间里就杀了其中负责调查或接近毛利一家的三名组织成员，琴酒不已经和老板联手 ...

这下坏了，琴酒才是朗姆“心腹”

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[漫画] 青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

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摸鱼先锋摸鱼先锋当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2017-9-19 头像被屏蔽	185^# 发表于 2024-1-23 14:09 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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