青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

枫紫

skdom 发表于 2023-6-23 13:03
问题是73喜欢的女主是跟男主有共同爱好，起码能互相配合的

《四号三垒》的女主直接要求男主带她去甲子园 ...

不是抬杠，但是根据你列举出的内容，青山大可以在快要完结的时候给兰加入类似情节

aptx8285144

绿茶与猫 发表于 2023-6-24 10:59
那迟早会想整活弄几个有人气角色，比如佐藤那对

高佐再怎么说也是元老级别且cp这么多年深入人心，也姑且没有新的第三人过来冾烂钱了，到时候让高木在混战中挂个彩什么的就差不多了吧

HazukiShiorin

从整活的角度来说，柯南里就没哪对CP是安全的吧？

aptx8285144

HazukiShiorin 发表于 2023-6-24 11:05
从整活的角度来说，柯南里就没哪对CP是安全的吧？

老贼后来想的比较“安全”，比如千叶和苗子这种，因为还需要更漫长的时间考量

aptx8285144

绿茶与猫 发表于 2023-6-24 11:07
隔壁刃牙打了n年没死人，半圆一拍脑袋觉得要找个人垫武藏，烈海王就没了，死了还被整个官方同人穿越去异 ...

隔壁有那么多几乎确定关系的bg cp吗，而且死神小学生每年都有剧场版，前两百集的常驻老人们都要出场的，剩下的也是预定某一年要出场的，这几年已经是合家欢版的漫威模式了

当初我还在柯南核心圈时都很和大佬们都认为剧场版不会影响主线，因此就算质量下降也是随便看看的存在，现在看来是“低估”了，因为简直是免死金牌呀

长空雁叫霜晨月

超阳电子炮 发表于 2023-06-24 01:12:10
小兰最让人高血压的一次操作不是那个拉窗帘来着，在金苹果篇铺垫的很足所以合理，但是到拉窗帘这里青山是彻 ...

太对了，又是买黑热搜又是开盒又是网暴，活脱脱的小丑

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

septemsky

青山作品里的男女，一直都有种背德感，大盗和警察的女儿，姐弟恋，早期作品集还有个爷爷返老还童成为孙女初恋的。基德和小兰以及红叶和平次各种擦边球就更不用提了。
新兰的背德感表现在新一变小没法向小兰说出真相，虽然以柯南的身份陪在身边，但又以新一的身份远离她。

背德感还体现在男女双方互有好感，但是就是一直没确定关系，所以新兰告白成功的那刻，就注定这对cp塑造结束了。
柯哀壮大的本质是青山背德的恶趣味让他故意凑柯哀cp。反过来说新兰不可能拆，说白了青山就是好这一口。柯哀党现在每天开香槟，但是说实话以青山的风格，后面只会越来越烂，哪天哀的人设可能就彻底崩了。

零崎不识

septemsky 发表于 2023-6-24 12:47
青山作品里的男女，一直都有种背德感，大盗和警察的女儿，姐弟恋，早期作品集还有个爷爷返老还童成为孙女初 ...

说实话，看麦子的哀的分析视频，青山可能是要用20多年的漫画刻画一个新兰初恋褪色，在一起再分手，然后和灰原在一起的剧情
你深究他画的各种细节，这绝不是一个推新兰的人能画出来的
至于为什么还有人嗑新兰？
除去剧场版是动画组的手笔以外，主要是因为青山对新兰的刻画是两面的，他既想要描写出初恋会因为不合适最终分开，但他又同时在描写初恋的悸动和青涩。这会导致嗑初恋的人还是能从新兰身上看到一些初恋的亮点的，但是大部分社会人是有常识的，也能看出来青山在描绘很多初恋会因为不合适分开，最终就呈现了一个前期新兰很好嗑，后期在一起了反而全是雷的现象

septemsky

零崎不识 发表于 2023-6-24 13:22
说实话，看麦子的哀的分析视频，青山可能是要用20多年的漫画刻画一个新兰初恋褪色，在一起再分手，然后和 ...

那个视频没看，新兰初恋不合适会分开是怎么分析出来的？我觉得柯哀的核心就是哀喜欢柯南，但是柯南一辈子也不会知道。一旦这个窗户纸被捅破了，柯哀就结束了，如果处理差了还会导致人设雪崩。

至于新兰，老贼把反复分离和反复猜身份的套路玩腻了，给个表白就没活了。说白了，新兰到这个地步的本质原因是漫画拖太久了，其他剧情烂的更没法看，只有cp魔怔人只盯着cp看，柯南剧情都多久没有正常人塑造了

skives10

泥潭的观点倒是很有道理
新兰如果最终he
就是靠柯哀憋死不说+青山刚昌恶趣味+名柯烂尾
如果真是这样 柯哀党应该没什么不甘心的

零崎不识

septemsky 发表于 2023-6-24 13:33
那个视频没看，新兰初恋不合适会分开是怎么分析出来的？我觉得柯哀的核心就是哀喜欢柯南，但是柯南一辈子 ...

那你去b站看一下，上中下，整体来说就是青山越到后期，越是用兰景写哀情。毫无疑问有一些解读过头了，但又有太多是青山刚昌确确实实画的太直接了
典型如柯南是推理痴，伦敦篇解暗号时小兰来电话，柯南心理活动是“真烦啊怎么又来电话能不能让我专心解暗号”，另一个案子里柯南解暗号，灰原说太热了啊，柯南立马抬头先不管暗号转头让别人开空调。
另一个是水族馆篇，灰原手机给博士发邮件，柯南没头没脑问一句“话说你在给谁发邮件啊”，转头几页后就是小兰回忆过去新一看她手指动作就推理出她在给妃英理发短信。这里兰党的解读是“哇，新一和小兰的羁绊太深啦，一看就知道了”，可是伦敦篇新一有个名言，“即使是侦探也推理不出喜欢的女孩子的心思”，这话意思是推理对喜欢的女孩子是不管用的，这就麻烦了，新一推理小兰心思一推一个准，推理灰原心思总推不出来。水族馆篇还有著名的鲨鱼论，灰原曾经说小兰是受欢迎的海豚，自己是为人唾弃的鲨鱼，结果水族馆篇新一直接说“鲨鱼闻到血腥味就会赶到现场，用名为证据的尖牙咬紧猎物(犯人)绝不松口，侦探就是鲨鱼”，合着您工藤新一也自比自己是鲨鱼，鲨鱼和海豚有生殖隔离呢。。
可以说青山在漫画里这样用兰景写哀情的方式比比皆是，这就是我标题里写的明褒暗贬
你觉得青山刚昌是个菜鸡，是个垃圾作者，那这些你都可以认为是巧合，作者没想那么多，其实就是单纯想写新兰好，但是实际上柯南漫画一路看下来，尤其是前期，青山的铺垫和解题是做的非常好的，那这些真不一定是巧合，很可能就是明褒实贬逗新兰党玩实际暗搓搓推柯哀

零崎不识

septemsky 发表于 2023-6-24 13:33
那个视频没看，新兰初恋不合适会分开是怎么分析出来的？我觉得柯哀的核心就是哀喜欢柯南，但是柯南一辈子 ...

【【柯哀历程】(下) 恋爱推理之精髓！为何柯哀能发展到如今地步？青山是如何布局柯南感情戏的？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/t7l54PY

以兰景写哀情是青山最最过分的推柯哀行为，就是理智新兰党所说的青山在新兰剧情里埋雷，这个主要在麦子的视频柯哀分析下篇里
可以说过去那种新兰和柯哀同步推进的模式是两头恰饭，但是死罗神到修学旅行篇这四大篇章的给新兰埋雷同时衬托灰原的好，就是彻头彻尾的逗新兰党玩同时推柯哀的行为了。。
从m26玩这么大可以看出来，青山已经赚够钱了，开始逐渐不再重视新兰党这部分群体了。。

skives10

零崎不识 发表于 2023-6-24 13:51
那你去b站看一下，上中下，整体来说就是青山越到后期，越是用兰景写哀情。毫无疑问有一些解读过头了，但 ...

其实这些都可以用青山gc没想那么多来解释

但是普通观众也能看出来的就是
新兰的写法强调的是对未来悲伤的预感和错位
柯哀的写法强调的是交流互动以及旁人无法插足的空间
哪个更符合大多数恋爱作品cp答案的普遍规律呢

adios85

不如直接发个砍头投票，赌赌柯南结局会是新兰还是柯哀呗，反正柯南结局怎么都还有十几年吧

adios85

反正就国内环境来说，柯南结局（如果能等到那一天的话），新兰或者柯哀谁输谁大概就一辈子被钉在耻辱柱当小丑了，特别是两边还一万个分析文入脑

ninini212

你们让我想起来当年戈薇和桔梗之争了

秘银mithril

真复杂啊
名侦探柯南居然有这么多道道
但这些分析在我看来和火影阴谋论没啥区别，看着玩可以，但作者九成没想那么多

aptx8285144

超阳电子炮 发表于 2023-6-24 01:12
小兰最让人高血压的一次操作不是那个拉窗帘来着，在金苹果篇铺垫的很足所以合理，但是到拉窗帘这里青山是彻 ...

岂止是剧场版，现在漫画真得很难让人会有情绪波动了，你知道老贼不但只敢杀路人（哪怕杀水无姐姐或者让骡子最后表演个失踪什么的也要到遥远的未来），而且战场大部分时间只会单方面透明，一群神仙就只能被强制不交流手头的情报来延缓结局的到来

超阳电子炮

长空雁叫霜晨月 发表于 2023-6-24 12:19
太对了，又是买黑热搜又是开盒又是网暴，活脱脱的小丑

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户 ...

就柯南现在这一坨根本不配挑动人的情绪，就算这个版本赢麻了下个版本肯定也好不到哪去，天天吵架还不如一毛都不给刚子花，越给他送流量他就越整活

这些人就是没搞懂，爱的反面是不在意而不是恨

超阳电子炮

aptx8285144 发表于 2023-6-24 15:41
岂止是剧场版，现在漫画真得很难让人会有情绪波动了，你知道老贼不但只敢杀路人（哪怕杀水无姐姐或 ...

对，柯南现在比白开水都难看，想不出新爆点了那就只能搞CP乱炖了，越是有人在意整的就越大，M27基德和平次不亲一下肯定撑不起一百亿，我支持他俩亲，然后M28搞透志，一百亿男和一百亿女强强联合，主角能给刚子带来一百亿吗？不能，但是我觉得透志可以

aptx8285144

超阳电子炮 发表于 2023-6-24 15:43
就柯南现在这一坨根本不配挑动人的情绪，就算这个版本赢麻了下个版本肯定也好不到哪去，天天吵架还不如一 ...

完全切割很难吧，毕竟柯南的巅峰岁月还是挺久的（当然衰落的时间也已经很久了），无论是柯南党，兰党，哀党或者其他配角党也罢，对角色本身的爱也很随着剧情完全乏味化以及人设的occ而马上切割，毕竟除了巅峰时间久外，老贼这几年已经把漫画变成恋爱“日常”片了（案件也早已褪去早年的血味），有很多元老脱坑，也会有不少萌新进来陶醉在这种“奇葩的平稳”

超阳电子炮

aptx8285144 发表于 2023-6-24 16:14
完全切割很难吧，毕竟柯南的巅峰岁月还是挺久的（当然衰落的时间也已经很久了），无论是柯南党，兰党，哀 ...

现在新入坑的基本都是角色厨了吧，真的会在意故事发展成啥样了吗？论好看还不如犯人犯泽呢

shanyao1

adios85 发表于 2023-6-24 14:29
反正就国内环境来说，柯南结局（如果能等到那一天的话），新兰或者柯哀谁输谁大概就一辈子被钉在耻辱柱当小 ...

想起了进击的巨人的艾希找爹党，和主吧一群小吧主发生严重冲突，分析了一大堆结果输光光，有个分析文作者完结了还跑去主吧分析，受到群嘲，被扒是柯哀分析文的小吧主。
不过这女方人气太低官方捧过一段时间都没多少人气，后期就是个被放弃塑造的烟雾弹。

aptx8285144

adios85 发表于 2023-6-24 14:29
反正就国内环境来说，柯南结局（如果能等到那一天的话），新兰或者柯哀谁输谁大概就一辈子被钉在耻辱柱当小 ...

这玩意现在这么白开水，真阅历丰富的观众不应该对这所谓的耻辱柱哈哈大笑吗，铁血，种命，蒜哪一个搞出来的剧情事不比柯南大，抢男人输了就能成为“耻辱柱”的话，这片还是应该先改名为“柯南的青春恋爱物语”

quantcat

就m26而言，日本真的有很多吵架吗？吵得热闹的大概也就是国内吧，国内能这么吵能多少影响到日本还不好说。二次元各种作品各种党争结局，能有什么耻辱柱吗？实际上也就几年就淡化过去了。

black199

quantcat 发表于 2023-6-24 16:51
就m26而言，日本真的有很多吵架吗？吵得热闹的大概也就是国内吧，国内能这么吵能多少影响到日本还不好说。 ...

有 戈薇桔梗

七七見奈波

笑死，都搞出饭圈用语谁送钱谁xx了，那不如想想饭圈还有一句“管天管地管不着我花钱”。作品发展不如意就是烂作这说法差不多点得了，吃相太难看。当然并不是说泥壳是多么优秀的作品，不过也到不了有些个一蹦三尺高的云粉嘴里说得那么不堪。另外万万不要觉得只有角色厨和cpf会看作品给作品花钱，路好始终是这种有些子国民度的作品最大的受众。当然了有些人惯会到处当作品云粉，什么事都要bb一嘴显示一下自己的阅片量，结果一张嘴就露怯也不是第一次了，也不懂这样到处乱窜有什么意思，提升一下毫无意义的优越感吗？

modkingr

septemsky 发表于 2023-6-24 12:47
青山作品里的男女，一直都有种背德感，大盗和警察的女儿，姐弟恋，早期作品集还有个爷爷返老还童成为孙女初 ...

按你这么说，那柯哀的背德感很大一部分来自新兰必成这一事实本身

如果新兰无了，那柯哀也不再有意义，什么齐泽克

Eugeo0

希望柯哀党狠狠打米，让青山下定决心更改CP和结局！直接整个小兰最后死去，把新一托付给小哀的剧情

quantcat

为啥明明结局都没有，就觉得青山一定会是新兰结局呢。就算是柯哀结局，为啥就会是因为米而改变？就柯南前期操作情况，不明显是青山很早就想搞三角恋。巨人结局前，也没人想到会是那么个结局吧。

shanyao1

按常见的党争套路，8成是柯哀赢吧。
青梅不敌天降、半路先交往输、选命运感强的女主、不选身材比较好擅长做饭做家务的女主

枫紫

绿茶与猫 发表于 2023-6-24 11:07
隔壁刃牙打了n年没死几个主要角色，半圆一拍脑袋觉得要找个高人气去垫武藏，烈海王就没了，死了还被整个 ...

求别，要是画警校4傻逼异世界穿越有点受不了

Eugeo0

quantcat 发表于 2023-6-24 19:24
为啥明明结局都没有，就觉得青山一定会是新兰结局呢。就算是柯哀结局，为啥就会是因为米而改变？就柯南前期 ...

就凭都告白了且是两情相悦，就一个少年恋爱漫画，这种冲破困难也要在一起的决心才是更主流的吧

新月祥

modkingr 发表于 2023-6-24 18:37
按你这么说，那柯哀的背德感很大一部分来自新兰必成这一事实本身

如果新兰无了，那柯哀也不再有意义，什 ...

妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着，正因为大家知道柯哀成不了，这种背德感就非常刺激

岬开斗

modkingr 发表于 2023-6-24 18:37
按你这么说，那柯哀的背德感很大一部分来自新兰必成这一事实本身

如果新兰无了，那柯哀也不再有意义，什 ...

要这么说，新兰最后柯南变大岂不是也没有背德感了。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modkingr

岬开斗 发表于 2023-6-25 20:54
要这么说，新兰最后柯南变大岂不是也没有背德感了。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Ne ...

不一样吧，新兰本身就是建立在新一这个变大之后的身份上的，也没人说柯兰，最后变大然后从柯南身份回归新一本身就是新兰的最终目的地一样的事情

wizard00

Eugeo0 发表于 2023-6-25 19:32
就凭都告白了且是两情相悦&# ...

那我只能说不存在因为告白是因为柯南让mll气哭然后跑去问案件线索然后mll“如果是侦探的话就推理我的心情啊”然后就是告白
修学篇也没有所谓的为了告白才想去单纯是为了修学旅行实际要求回应也是因为园子发的毛利兰和冲田总司的照片
说到底在前期犯罪的纪念品里柯南就说了现在不能好兰加深关系不然只会让她更痛苦，你说的冲破困难也要在一起在哪里？不说确定关系后两边甚至几乎没有交流又不打电话又不发短信，这正常？
只能说国内二创入脑根本没法讨论