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[多平台] 后知后觉喜欢上沙加绯红恩典的战斗系统,安利下好玩的点

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发表于 2023-9-16 21:14 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-17 19:22 编辑

最近才开始补沙加绯红恩典,本作地图探索方面的极简化早就了解过,这里不谈,就说战斗系统和角色养成方面,是越玩越好玩越沉浸,就算多周目重新开荒也有新乐趣,现在都快100小时了,想说说好玩在哪。明年正好要出新作了,希望更多人喜欢这系列吧。

这作战斗依然是纯回合制,时间轴+共享行动资源点(以下简称BP),敌我规则一致,信息透明,敌方每轮行动在开打前都明牌。之所以能玩出趣味,是这套系统到处都有更优解可以选择,做对了事可以一口气破局,满足感立马回馈,做错了不见得瞬间崩盘,但玩家会很清晰意识到自己的错误,怪不得谁。

关键设计1:连击系统
比如时间轴呈现
我1 敌1 我2 敌2 敌3 敌4 我3
这样的顺序时,击破敌1可以触发我1和我2的时间轴合并连击,但误击破敌3时,会触发敌2和敌4的连击。如果敌我行动不交叉,无法形成这样的连击机会,玩家可以调整自己的出招,强行让顺位调换,制造连击机会,很多招式都带顺序推迟/提前效果,就是这样用的。


一个行动轴典型,左边落单的敌人需要集中击破,右边那一串需要分割行动。但每回合都会变样子。

触发连击后,时间轴前后所有角色会集中普攻一轮敌方单角色,并降低参与角色下一轮的BP消耗,越到后期BP消耗越高,越能肆意轰大招。如果连击击破敌方又满足连击条件,可以连续触发(敌方也一样)。

但事情不会那么简单,这例子里的敌3可能会要求你优先处理不能无视,而敌1却很难击破。因为共享行动点也是敌方的规则,AI时常做出一个敌人出高消耗大招,其余全部防御的编排。如果此时敌3出大招其余防御,那玩家的精神就要运转起来了——

我方能不能插一个角色到敌3前行动?
敌3的血量我方能否集中击破?敌1虽然防御但是不是也可以恰好击破,触发连击后总收益大于硬吃一次敌方大招?
如果能击破敌3,有没有手段将其顺位推迟,宁愿放弃己方连击也要避免被连击?
如果对面血线太高是否赌一下异常控制技来破坏敌3行动?(顺便一说,这作杂兵战里异常也特别重要,RPG里历来存在的打杂兵不需要异常,打boss异常没用的尴尬不成立)

取决于我方手里的技能牌,基本至少有一个更优解可以实施。而这个最多5v5的回合战里,随着敌我交叉顺序的组合越来越多,以及我方队伍的武器/招式组成不同,针对此类胜机/危机场景的解法你会有越来越多的技巧,总能维持策略成功的新鲜感。有些劣势还能反过来利用,如我方出现一个残血时,可以刻意让他排在己方两个中间行动,希望他挨刀去死触发连击,强敌战中这是经常要用到的反扑战术。

关键设计2:预备技
分反击技、拦截技、保护技三种。保护技很好理解,就是代人吃伤害。反击技可以完全抵消并反击一次敌人的单点直接攻击,一般伤害都较高,但不是必定触发,如果没有遇到仇恨状态的敌人需要赌着用。拦截技最有意思,针对敌方斩打突攻击属性之一,强行提前插入发动攻击,需要敌方配合才能用出来,但一般都有些神奇的额外性能。当然,敌方也一样会这些。

这系列技能对传统RPG战斗常见的薄弱点:你打你的我打我的,没有形式上的交互,顶天了你耍赖我掀桌(比如真女神转生系列里的,boss看到我方一片免伤耐性就万能攻击无脑炸场)算是个有效的解决方案。

前面说过本作回合开始前敌方行动是明牌的,所以拦截技经常是个高性价比的交互性破局法。低BP消耗的拦截比如小剑技里的斗牛士,可以拦截先发的打击系出招,将其直接踢到行动顺最后,让我方全员火力集中击破。高BP消耗如斧系的打拦截,具有超高攻击力,比我方全员平A输出都要高不少,可将血量健康的敌人一击秒掉。比如上面的“我1 敌1 我2 敌2 敌3 敌4 我3”例子,用顺序外的我4拦截敌3时可以强行插在敌3前,这样将其击破后不会触发敌方连击。

在BP消耗考量上,有时需要群狮搏兔全员出力,有时需要全押一击一人用满资源。玩家能做的选择是很多的。

更进一步,由于敌方也会预备技,而敌方的预备技是唯一无法明牌探测的招式(时间轴上显示???),探测或解除敌方预备技,至少做到风险控制回避掉也是敌我对策交互的重要内容。除保护技以外的预备技,通常有高性价比,你不撞上就是对面罚站一回合,你撞上弄不好就是崩盘级的地图炮砸上来,所以一般绝对不鼓励玩家蒙头去撞敌方预备技(其实有个别强敌例外,不过那属于高端对策……)。此外还有互相拦截的陷阱战术,比如某个植物系敌人,同时有打击攻击和斩击拦截技,两个一起出现时,如果玩家没有耐住诱惑,不作准备就用斧系的高伤斩属性打拦截去先制植物A的打击系,会触发另一个植物B的反拦截,先白吃一发地图炮。


低耗拦截技,对有TARGET标识的敌方打击手可必定先乱入一次全体带低几率**攻击,这里已经练到3级熟练度了所以只要1BP,但就算是白板的3BP消耗,性价比也超高。
相较而言,常规的棍棒全体攻击虽然攻击力高一些,但默认要6BP且无附加效果。


预备技和前一个所述的关键系统,连击行动轴也有相互作用,反击技可以将被触发角色立刻插到对方后一顺位,拦截技可以将被触发角色立刻插到对方前一顺位。基本流程中期开始,玩家就会发现有没有预备技,是绝大影响战斗乐趣的,不用预备技会缺少很多控制行动轴的手段,缺少控制行动轴手段就意味着制造连击的机会变少,两套系统互相加成并不孤立。

当然本作的战斗系统趣味不止这两个重点……而为了支撑玩家学会这些技巧,本作的战斗强度是很高的。

一是共享行动点限制,你出高耗技能别人只能罚站,要堆回合上去BP增加才能出更多行动,过去作品浪漫沙加3那样开场人人出全体大招速推不可能。而且物理武器这次的全体攻击技普遍威力被调低了,没法依赖。法术才有像样的全体伤害,但要咏唱回合,打厚血怪更吃亏。
二是敌方高伤,当然也受共享行动点限制,基本上是1BP平A三下打死我方一人,3BP小技二下打死一人,>=5 BP单点大招打脆皮秒杀,打一般人是一下进血皮,不满血就仆。倒队友是家常便饭,不要太在意,敌方全体攻击伤害低一点,大概一次全员掉30-40%血吧,好在敌方会出可对策的预备技,给我方暴露破局机会,这是我方不会有的漏洞。这系统经常巧妙得表现出我不放水,但玩家也要尽量对策,有来有回就能开心一下。
三是回复手段匮乏,唯一像样的全体回血技,大约一次全体回半血,就算术士能力提升,但动态等级下无论哪个流程阶段都差不多。咏唱一次,嗯……要三回合,尸体都凉了,复活术也有,2回合,回60%血,想想就知道不是让你无脑用的。这游戏主打的就是敌方比我方先灭团。
但玩家充分利用上面的那些技巧,难度也就是使技巧物尽其用。比如用一次3回合的全体回复,如果术士在连击链上,就可以缩短咏唱时间,中期以后可以压到1回合,其它长咏唱回合的魔法都可以这样高效利用。

再说下角色养成部分,总共有79个可加入角色,不过单路线最多也就同时加入20-30人。为了保证差异型和专职型兼具,外加同一武器系也鼓励你练主备多角,增加可玩性,也有一些有趣的针对性设计。

角色的基本性能,力 技 运动力 体力 智力 集中力,人人都是平均10左右的小数值,不可成长,永远固定,装备可作少量微调。这就确保了角色的天生长短处一目了然,加入时的各武器等级也告诉你哪些武器他适合(只要初始熟练等级>1的武器统统是擅长武器,差异很小,强行用不擅长武器会减伤,闪技概率也会变低,不推荐),不会让你在“该使什么武器”问题上犯选择困难症。

新角色加入的默认武器还不一定是最优的,因主角不同或是章节路线不同,以及玩家练人的习惯不同,同一个角色在不同阶段加入时适合的定位肯定不一样,所以任何一个角色都有好几种擅长武器,可供补充不同队伍的短板。

但这样还是有个不少多同伴游戏常见的平衡问题,就是一旦玩家发现有数值上的最优解,就不会再换人换武器了,同伴再多也没玩法上的新鲜感。本作尝试规避这结果的方式是,就算是同一武器类别下的赛道,不同招式相关的角色指标也有很多差别。

比如弓手,有人技更高,那么物理技能伤害更高,有人集中更高,那么上异常概率更高(要记得本作杂兵战异常收益也很高),有人智力高,那么用元素弓技能比前面两位强。

总而言之,同一武器下,普遍存在角色A用123招更好,角色B用456招更好的情况,而且是先天问题,投入一样时是抹不平的。别被想当然束缚了,就算斧头这样看起来是纯力判定的武器,你技指标不高,会减少那些减益技能的效果幅度(斧是唯一有攻、防、速、术力全套减益技能的武器,全能debuff专职),多练几个斧手各擅胜场,只有好处。

就算你技、集中、智力都高?那么你速度是不是够?弓可是要经常负责抢先手的,后发弓手用处自动减半。
还有体力是不是太低?弓不能防御可是很脆的你最好能比别人多挨一下。大家的基本性能总和不会差太多,没人是完美的,这游戏就不鼓励通用最优解(更不要说路线不同,你有爱的角色不一定能加入)。
就算看起来两个人实在相差无几,还有每个角色固定的宿星会不同,撞车概率极低,宿星和战场地相一致的角色,有全能力+2的好处,在平均10的固定基础能力大环境下,尽可能多多享受近20%全能力加成的优势总鼓励你练轮换了吧。
同一担当役带轮换又好玩又实用,而且针对不同场合有不同最优解。你实在不愿练没关系,前面不是说了嘛,本作趴人司空见惯,为了回命数总归会迫使你搞轮换的,特别是高强度战斗必备的术士和防护手,只有一个绝对不行的。




差异例子,都在使用大剑时,眼镜女擅于常规攻击以及智集判定伤害的特定元素招式,胡子老头擅于预备技手,红蓝字是装备加成可以无视。

这就是绯红恩典成熟的游戏系统的精巧之处,要素很多,初见不知道为啥这样设计,懂了以后会明白它引导玩家觉得自己能做很多很多事,每一次决策都值得择优并获得回报。

首先共享行动点尽量避免了无脑开大,敌人的输出强度要求玩家认真看着对面出招。连击时间轴鼓励你发挥各种技能特性来编排顺序,预备技鼓励你打破常规,掌握和敌人出招的交互。同伴众多极大丰富玩家的手牌,简洁的基础能力方便玩家确定角色定位,多元化的招式回报公式让同一武器系下的角色也有长处细分。此外,其实系列传统的阵势机制,也是极大影响战术的元素,不过这里不展开。

此外还有为长线+多周目角色强化设计的头衔系统啦,术技熟练度系统啦。这些就不多说了,再有一个特别值得说的,就是本作具有心思显着的——尽可能避免浪费玩家时间,全部为战斗系统游戏**的思路。

RPG里五花八门的设施、买卖和迷宫探索几乎全部砍掉别人都说过了。再讲一些细节吧:

——战斗中可以随时读档、有损重试。当玩家觉得自己战术出错时快速重来,不要硬着头皮打了。
——锻冶屋等级提升后,等级差异较大的装备提升所需素材会**降低,减少无用的刷素材。
——和队伍等级有差距的新加入角色,HP和武器等级成长特别快,让你尽量快点跟上强度。
——当然我也觉得还有提升空间,比如队伍阵势里只告诉你关键位在哪,但每个位置还存在隐藏的特性没透明公布,要查攻略才能得知,主要是速度和仇恨值增减。

想说的差不多就这些,补充个国内的攻略,想玩的看这基本就行:

https://psnine.com/topic/36463

不过p9攻略还是有些没提到的重要小提示我说下,希望减少弯路。

—— 四个主角,格格头、金毛男,和服女,黑毛男。一周目强烈推荐用格格头乌鲁彼娜,一章线性,二三章自选,物理系主角,是最友好的引导上手路径,而且人物关系设定完整,古罗马风格一家门人设鲜明。和服女的流程模式一样,但法系主角新人可能不太懂。金毛男全程高自由,没上手的会陷入混乱。黑毛男几乎全程线性,最终boss前才能全图自由移动,也不利于玩家习惯本作的玩法。

—— 各个锻冶屋有黑牌/蓝牌的差异,注意设施图标的颜色。黑牌的折扣幅度更高,不支持属性特殊强化(可以理解为一些隐藏的装备强化路线);蓝牌的折扣幅度较低,支持属性专属强化,在素材紧缺的时候要注意区分利用……帝都区域左下角的蓝牌黑市是唯一一个特殊锻冶屋,只支持少数特殊强化,不能普通强化。

—— p9攻略是把黑毛男放在五周目,原因是怕最后一个角色阿斯拉那入队后卡关(事件flag比较复杂),便于跳杯后回档。但综合游戏体验,我建议是把第二轮格格头放五周目,这样最后一轮可以继承前面的素材和锻冶屋等级。怕卡关可以参照https://www.spoiler.jp/game/saga ... F%E5%BE%8C%E5%8D%8A,这里前面的流程说明,严格按照这个进行亲测不会卡关。

—— 每个主角剧情里的二当家都比主角强,这4个人的总能力数值全部是79人里瓜分前7的强者,而且可以在下周目换主角招募,必练。我一周目就犯了错,用格格头时没把保姆老骑士这个不起眼的二当家放在眼里……火纹思维要不得。

——除了主角和二当家以外的5个初始伙伴,没爱的话全是过渡人,不用练太多,能力普遍低且武器适性狭窄。但和服女例外,她的初始伙伴里有三个人分别有斩打突三系特大增强的被动,这些头衔其他人是没法学的,天生有一个别人追不上的大buff,可以用到底。

—— 棍棒是唯一有斩打突全系拦截技的武器种。在斩打突三系里,斩系拦截明显比打突拦截稀有且高耗,三系待遇不是均等的。其实我是赞同搞这种差异化的,包括敌人种族强度差别很大,不死系尤其强一些,否则玩家前期打小龙虾和后期打真霸王落日虾差别太小了。

—— 本作术法学习的机制不太直观,请仔细阅读https://psnine.com/topic/36463?page=18。法系对杂兵实用性,水系4吹雪>火系3闪火≈木系3召雷,对强敌实用性,木系3召雷≈火系4绯火,土系1超重力在特定强敌战时有奇效。本作的五行术平衡性还是有些偏颇的,不过金系3的警铃是重要法系增伤头衔被动的必备,还是有必要学的。水系4吹雪可以算是中后期简单杂兵战逃课的一个小后门了,打最终boss清召唤物有奇效。

—— 如果喜欢这套战斗系统的话,就以挑战全绯色魔物+强化版(本作的高难度挑战boss)为目标吧,各种畜生级的敌人可以让各种边边角角的系统充分发挥起来。部分强化绯之魔物比究极强化最终boss还难打。

9.17追加心得:

—— 睡眠是**下位替换异常,挨打就解除,平时肯定不如麻痹,是次要的控场选择。睡眠最不可替代的时候是对绯之魔物之类强敌,这20组高难度boss战除了2个都不吃麻痹,但凡是血肉之躯的统统吃睡眠(毒也是)。

—— 单回合控制用的昏厥几乎是万能异常,唯一不吃的只有机制型挑战boss莫里根神(部分路线下是主线最终战必打),最终boss都吃。

—— buff/debuff被挂上就永远持续,除非用逆向buff覆盖。

—— 不死系是这游戏里最强的怪物类,除昏厥外什么都不吃。虽然有热系弱点,但还是建议每条路线都长期练一个格格头家的同伴,家传对不死系特效的二刀普攻,最实用的对不死系技能。

—— 复合属性技能利弊参半,利在攻击目标只要弱复合属性中的一个就会被暴击,弊在复合属性会同时被两类敌方拦截技狙击。不过复合属性中有一个是元素的就没这问题。

—— 体术看起来是一个技能系,但实际是拳技(力量+技术+运动力,主要是后面2个)、腿技(力量+运动力)、投技(技术+体力)三条技能树,互相不能派生闪灯泡,伤害主依赖的属性也不同,不过最后都能派生我方唯一的无属性体术终极技神威(无属性不吃一切拦截无视敌方防御,但因为是直接攻击还是吃反击)。练的时候最好根据自己的能力相性SL一下你第一个闪出来的体术,会节省不少闪技成本。

—— 有前置出现条件的绯之魔物(含强化版),就算你这周目打不过,也要尽量完成前置事件,且尽量打掉普通版绯之魔物并把队伍等级提高,让强化版出现在地图上,这样后面周目不用再走前置事件了。特别是西北角那个游牧族草原地区,还有中间有大坝的那个地区,走完前置事件是有路线要求的,而且都需要继承周目,即需要两个周目都达成前置事件才能打强化版绯之魔物。

—— 普通绯之魔物是动态等级,强化绯之魔物固定LV47(系统最高50),等级碾压不可能。就是普通版一出现就默认你有办法打得过,强化版一般要完全锻炼准备过才能挑战。

—— 有个非常实用的双法师战术阵型,マジカルシャワー,中文版叫魔幻之雨阵,是一个紫毛女法师同伴独占的,她的加入事件不看攻略非常容易走错导致加入不了。建议一周目优先收了,参看:https://psnine.com/topic/36463?page=5,关键词ネヴァーン,攻略作者是放在二周目收的,其实一周目就行。

—— 评价同伴能力强度,基本上关键指标12够用了,多个关键属性平均>10就可以常驻到底,13是主力强者,14是人中龙凤、15是天选唯一(力 技 速 体 达到 15 的,79个同伴里各自只有1人,集中有2人是15,但一个法师一个战士,赛道不同),再往上只有两个法师系角色的智力是16,而且都是加入条件非常纠结的……

—— 私货推荐一下本作我喜欢的战斗BGM,对足控者女神(划掉)娃赫神战:https://www.bilibili.com/video/B ... 656b29c70233639e59d,其实不是唯一出现,格格头三章剧情里的姐妹对战也用的这个。


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 楼主| 发表于 2023-9-17 00:20 | 显示全部楼层
kerbad 发表于 2023-9-16 23:12
基本可以认为是绯红的战斗系统做些小改动再加上开拓者的多种族培养,本来以为会跟开拓者一样把人类的武器 ...

新作换掉了时间轴连击,恢复传统连携技模式,这里是个比较大的区别。

这也没啥,总归会有替代趣味的……

开拓者1推其它种族,靠闪灯泡的武器技少了很多,这部分还是不希望削弱啊,闪灯泡最开心了。

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3#
 楼主| 发表于 2023-9-17 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-17 19:08 编辑

想到了就再补充几个心得。

—— 睡眠是**下位替换异常,挨打就解除,平时肯定不如麻痹,是次要的控场选择。睡眠最不可替代的时候是对绯之魔物之类强敌,这20组高难度boss战除了2个都不吃麻痹,但凡是血肉之躯的统统吃睡眠(毒也是)。

—— 单回合控制用的昏厥几乎是万能异常,唯一不吃的只有机制型挑战boss莫里根神(部分路线下是主线最终战必打),最终boss都吃。

—— buff/debuff被挂上就永远持续,除非用逆向buff覆盖。

—— 不死系是这游戏里最强的怪物类,除昏厥外什么都不吃。虽然有热系弱点,但还是建议每条路线都长期练一个格格头家的同伴,家传对不死系特效的二刀普攻,最实用的对不死系技能。

—— 复合属性技能利弊参半,利在攻击目标只要弱复合属性中的一个就会被暴击,弊在复合属性会同时被两类敌方拦截技狙击。不过复合属性中有一个是元素的就没这问题。

—— 体术看起来是一个技能系,但实际是拳技(力量+技术+运动力,主要是后面2个)、腿技(力量+运动力)、投技(技术+体力)三条技能树,互相不能派生闪灯泡,伤害主依赖的属性也不同,不过最后都能派生我方唯一的无属性体术终极技神威(无属性不吃一切拦截无视敌方防御,但因为是直接攻击还是吃反击)。练的时候最好根据自己的能力相性SL一下你第一个闪出来的体术,会节省不少闪技成本。

—— 有前置出现条件的绯之魔物(含强化版),就算你这周目打不过,也要尽量完成前置事件,且尽量打掉普通版绯之魔物并把队伍等级提高,让强化版出现在地图上,这样后面周目不用再走前置事件了。特别是西北角那个游牧族草原地区,还有中间有大坝的那个地区,走完前置事件是有路线要求的,而且都需要继承周目,即需要两个周目都达成前置事件才能打强化版绯之魔物。

—— 普通绯之魔物是动态等级,强化绯之魔物固定LV47(系统最高50),等级碾压不可能。就是普通版一出现就默认你有办法打得过,强化版一般要完全锻炼准备过才能挑战。

—— 有个非常实用的双法师战术阵型,マジカルシャワー,中文版叫魔幻之雨阵,是一个紫毛女法师同伴独占的,她的加入事件不看攻略非常容易走错导致加入不了。建议一周目优先收了,参看:https://psnine.com/topic/36463?page=5,关键词ネヴァーン,攻略作者是放在二周目收的,其实一周目就行。

—— 评价同伴能力强度,基本上关键指标12够用了,多个关键属性平均>10就可以常驻到底,13是主力强者,14是人中龙凤、15是天选唯一(力 技 速 体 达到 15 的,79个同伴里各自只有1人,集中有2人是15,但一个法师一个战士,赛道不同),再往上只有两个法师系角色的智力是16,而且都是加入条件非常纠结的……

—— 私货推荐一下本作我喜欢的战斗BGM,对足控者女神(划掉)娃赫神战:https://www.bilibili.com/video/B ... 656b29c70233639e59d,其实不是唯一出现,格格头三章剧情里的姐妹对战也用的这个。

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4#
 楼主| 发表于 2023-9-18 11:55 | 显示全部楼层
wyy123 发表于 2023-9-18 10:43
沙加在ns上的中文版都入了,不会玩全烂尾了。

首选攻略建议要么浪漫沙加3,要么沙加开拓者1。

系统党优先浪漫沙加3,内容多,战斗乐趣集中在闪灯泡练技能什么的,画面虽然是SFC的,但画风比较华丽。

剧情党优选……这整个系列大多数不太注重剧情,其中浪漫沙加2和还没出HD的开拓者2是重剧情的,一个系统古老一个还没高清化。折中的就选开拓者1,部分角色篇章的电波特别浓,看看自己是否喜欢,风格特别突出的有特摄英雄风的雷德篇(蓝毛男)和宝冢风凤傲天百合剧阿塞露斯篇(绿毛女),一周目选到自己无感的主角就很吃瘪。
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5#
 楼主| 发表于 2023-9-18 13:33 | 显示全部楼层
SEGA 发表于 2023-9-18 10:19
现在哪里有中文版?

主机才有中文,NS和PS4的。
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6#
 楼主| 发表于 2023-9-18 14:17 | 显示全部楼层
神手之兔 发表于 2023-9-18 14:10
具体是哪几作呢

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

高清过的全有,不过都和外文版都分开卖的。

原SFC的浪漫沙加2、3、原PS1的沙加开拓者1、原PS2的沙加吟游诗人之歌。还有这个最新作绯红恩典(原PSV版的加料强化版)。

其余没高清过的作品都没官中,不过原GB沙加3的NDS复刻版有民汉版,可能也有其它民汉,没关注过。
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7#
 楼主| 发表于 2023-9-18 16:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-18 16:17 编辑
loley 发表于 2023-9-18 15:45
看了楼主的长文安利已经下单了卡带,想问问一周目大概多长时间?多周目情况每周目的时间都差不多吗?

  -- ...

不刻意求速通,能触发的事件都打完,大约20-30小时。

在没有全主角通关前,多周目内容量差不多的。有周目继承要素,但没有能让你超车赶进度的东西。不过可以开跑图和战斗加速,所以实际耗时会短。

新周目开荒队伍都不一样了,战斗思路都有适配优化。个人觉得并不枯燥。这作不像浪漫沙加3和开拓者1那样,新周目速收同伴基本还是那些人没新鲜感。这次每个主角都有不少专属同伴,就算是公用队友,也可能A主角序盘就能收B主角要后期才能收,无法路径依赖。

四主角全通关后下一轮可以继承上一周素材和锻冶屋进度,继承这些就可以快速赶进度了。全要素通关是至少要五周目的(主要是收全同伴必须五周,格格头要打两轮)。所以我建议不要完全遵循p9那个攻略把黑毛男放五周,而是把格格头放五周,因为最后那周目可以吃很多继承红利。

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8#
 楼主| 发表于 2023-9-19 10:55 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-9-19 09:33
按psnine那个攻略打到神庙了,有点打不过了。
是要去练练级升升装备啥的吗?

哪个神庙,初期尤西塔尼亚州那个有收人事件的修道院吗?
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9#
 楼主| 发表于 2023-9-19 12:36 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-9-19 12:09
1、可以移动后。
2、前往船小屋调查。
3、前往イジュグ湿原の亡霊进行战斗

弓系缝影或小剑系催眠控住那条大狗boss(麻痹忘了吃不吃了,睡眠肯定吃),这个造型的怪物以后也一直是很厉害的,开场必定加速然后一直抢先手放地图炮,你现在应该没降速debuff,但那两个异常技都是初级招,应尽可能早点闪出来。

三小弟企鹅是有翼系,都弱突,初期伙伴里一个长枪手一个弓手都能造成很高伤害,这里应该能凑连击打爆发。小弟出???技一定是斩拦截,格格头不要送。最后小剑手上毒打boss并围殴。

基本靠初始伙伴组合就行,小剑+弓+长枪位置固定,如果初始棍手/大剑手闪出了保护技优先上,大剑手如果闪出了减攻的流线斩最好,最后一个位置机动,一般就格格头主角,闪出了剑御也能客串保护手。

如果boss先动地图炮无法阻止(疾风麻痹牙),尽量让自己的残血人顺位在中间,挨刀送死凑一轮连击。这游戏Hard难度战斗很容易死人的,完全不要紧。

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 楼主| 发表于 2023-9-19 15:38 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-9-19 15:21
所以还是要打打野战闪特技是吧
我完全按这个攻略走的,多一架都没打过

一周目玩速通流这肯定不行,反正升级装备的素材需要打打野战,这个过程里基本闪灯泡就闪个七七八八了。

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11#
 楼主| 发表于 2023-9-19 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-19 17:55 编辑
yangchunsiyue 发表于 2023-9-19 17:38
LP要怎么回复啊?我看一个2dm的攻略说可以去村里睡觉,可是我去村里只有铁匠铺啊

  -- 来自 能搜索的 Stag ...

本作没有睡觉这个说法的。

挪出战斗队伍,每2场战斗回复1LP。如果LP掉0了,则是每个角色有内置固定的复原所需战斗数,期间不能出场。

有三个州有交付素材回满指定角色LP的设施,很少用到。
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12#
 楼主| 发表于 2023-9-19 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-19 21:31 编辑
齿轮轴君 发表于 2023-9-19 20:29
被楼主长文安利到了 ,入手NS版发现没有内置成就系统,会不会不容易查漏补缺? ...

那样容易漏收集的就是全同伴,漏几个不关键的也没啥大损失,不过别漏到独占重要阵型的几个……

容易漏的关键阵型除了顶楼说的魔幻之雨阵外还有两个:
预备技BP减轻的陷阱阵:格格头的老爹独占,P9攻略的黑毛男线有说明。
盾防成功+BP的防御阵:对强敌的长期战非常关键。某个有大坝的州加入的姐贵独占,加入条件非常严苛,只有2个主角能收,要求第三章走不死鸟剧本,而且事件中间乱跑会断掉加入剧情,可以看P9攻略里ウルピナ篇(兄死亡)那节的说明。


此外以击破真最终boss为目标的话,足够体验基本所有内容,前置需要击破绯之魔物+真绯之魔物20组,而击破绯之魔物前置需要完成绝大多数地区事件。
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13#
 楼主| 发表于 2023-9-19 21:33 | 显示全部楼层
kerbad 发表于 2023-9-19 19:30
去SL凹野梅事件或者泡温泉也可以,不过都得去特定州

野梅不用SL的,摘顶端叶子向右的就一定是加LP的,每次只会刷出一枚,切地图就能重置。

可惜50楼玩格格头整个第一章开荒期间去不了那个区。
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14#
 楼主| 发表于 2023-9-20 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-20 00:43 编辑
Meltina 发表于 2023-9-20 00:32
问下楼主我之前只囫囵吞枣玩过一次然后花了比较长时间乱练级也打通了。
现在我想中文版再认真玩玩但我想要 ...

正常流选黑毛男巴鲁朋德,他的自选剧本可以都跳过,而且第一次剧本特别短。

极限速通流选金毛男只要三场必经战就可以打最终boss,但我想一周目肯定打不过的……

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15#
 楼主| 发表于 2023-9-20 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-21 03:30 编辑
crisisbug 发表于 2023-9-20 22:50
处刑人和农民的开局比公主简单好多啊,公主前期总是会躺人

一周目的初始问答是有倾向性的,一般都会选到公主或农民。后面周目问答会变,分配主角的概率更平均。这里是有个隐藏的导向的。

农民初始同伴是特别差的,其中黑胖子还是79人里全能力倒数第一,女法师初始术配置也很难培育。就是熟悉的玩家知道怎么尽量避战到处收人,好用的人马上替上来就比公主开荒简单了,就是那得熟悉了才行……



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16#
 楼主| 发表于 2023-9-20 23:37 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-9-20 23:29
10、前往パルム城选择「助けを求める」触发战斗。
这里打输了也能继续发展剧情,有没有关系呢?
感觉这一仗 ...

不需要打,这场初期很难很难的,虽然只要击破那个领主就能赢。包括前面的神殿战也可以略过(少一个护符装备)。

老家被攻击后,去西北边的城塞打完二连战,就可以脱逃了。

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17#
 楼主| 发表于 2023-9-22 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里孤坟 于 2023-9-22 17:20 编辑
yangchunsiyue 发表于 2023-9-22 12:19
关于装备的问题还想请教一下。
一个是装备升级有时候有好几个分支,是随便选吗?
而且装备感觉升级了一次就 ...

武器和防具分开来说。

武器方面除了杖,都有多技能系(大剑有5个系,其它4个),每种能闪出的技能不一样,就是你看到的标准系、技巧系什么的区别。升级分支时最理想是你闪完了当前所有技能,升级时选技能系不一样的武器,以便练招。如果技能系没有新种,那就选能力加成符合你需要的路线。

杖这玩意不一样,怎么升级服务于你要练哪一系的术,属性加成是不是合理(比如前一种加智力,后一种加运动力,那就不一定值得升级),很多时候并不需要升,毕竟升级提供的面板加成意义不大,术士又不指望敲人输出。不过有个别杖可以闪出灯泡技,主力术士都推荐带它闪出技能了再调整装备。

防具不同分支主要是各属性抗性不一样,不针对性挑战强敌的话不必太计较,基本也是看属性加成决定分支。比如防护手选分支时优先看有没有体力加成,长枪手优先看有没有集中加成。副防具升级大致也是这个思路,而且经常不要升级满,下一级装备的属性加成可能不适合你。

装备不能升级,一个原因是锻冶屋等级不够,另一个原因是下一级装备需要在特定属性的蓝牌锻冶屋才能升级(两个原因也可能同时在卡你)。前期最容易碰到这个限制的是盾,小盾R2升R6需要蓝牌金锻冶屋,大盾R4升R8需要蓝盘木锻冶屋。

优先把锻冶屋等级提上去是很关键的,素材耗费越多升级越快,不要可惜。

オグニアナ的力量较低,属性其实更适合小剑长枪,但斧役这时候多半没人占所以就她顶上了反正差不到哪去,而且她有斩打突威力加成的被动,伤害稍微差一点也可以弥补,可以借助在线翻译参考这里的评价:
https://www.spoiler.jp/game/saga ... B%E3%82%A2%E3%83%8A


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18#
 楼主| 发表于 2023-9-23 09:19 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-9-22 23:22
感谢~

另外这游戏如果想练级要怎么练?

一章绝大多数可能有分支的事件不会激活,至于文字描述里一看就没剧情的杂七杂八野战点都随便打,有些野战很有用处。比如第二个地图左下那个火easy的洞窟,很适合闪打击拦截的灯泡技或练其熟练度。

练级71楼解释了,追加一个提示,五行术等级,只要战斗中术士开始咏唱过那个属性的术,就算唱不出来战斗就结束了,一样可能升等级,所以初始术不管好不好用练起来都不难。
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19#
 楼主| 发表于 2023-10-31 09:07 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-10-31 08:15
问下收集事件里有一步是要搜集人鱼之泪。
我看见它在海上发光,可是不能自由在海上航行,走固定航线路过的 ...

是东边那个伊鲁菲海吧?

如果这里是主线必经区,需要做完主剧情才能自由航行,有的是疫病事件有的是不死鸟事件,走两个女主角路线时是第一章流程,不会错过的。

男主角第一次进入要从南方海路走,会触发疫病事件,做完就能自由航行了。不要从北方陆地进入,不会触发,虽然可以直接自由航行但有些支线会断。
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20#
 楼主| 发表于 2023-10-31 15:28 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2023-10-31 11:22
我现在是格格头第二章,进了不死鸟线。
但是第一章的时候只是开辟了一条航线,不能自由行。我先做别的看看 ...

试试不死鸟剧本里打完左下那座灯塔是否可以自由行(先用羽毛触发剧情),如果不行就要等第三章了。
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21#
 楼主| 发表于 2024-2-28 09:22 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2024-2-28 00:18
我看攻略里莫雷瓦地区有个修塔的支线。
触发以后说是有个让魔兽接近塔导致塔毁掉的成就。
但我其实玩的ns版 ...

是,不能了。
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22#
 楼主| 发表于 2024-2-28 09:50 | 显示全部楼层
yangchunsiyue 发表于 2024-2-28 09:30
读了个档,把塔修好了,好像也没有人加入啊

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

塔相关的角色是这个:

https://www.spoiler.jp/game/saga ... D%E3%83%BC%E3%83%AB

看是不是没完成其它条件。黑毛男线不会加入。
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23#
 楼主| 发表于 2024-5-13 10:00 | 显示全部楼层
我王 发表于 2024-5-12 19:10
额顶一下,最近在玩NS版
我格格头一周目第三章选了シグフレイ路线,貌似不可逆了,原本跟着攻略走是进緋の ...

最重要的就是没法收加入条件非常苛刻的雕刻师阿斯拉娜,如果要做同伴全收的奖杯很受影响。

但NS没奖杯无所谓了,阿斯拉娜能力总值很高,但点数分配很扭曲(集中力5)并不太好用。

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24#
 楼主| 发表于 2024-5-13 15:09 | 显示全部楼层
我王 发表于 2024-5-13 11:35
感谢,我还是读了个稍早前的档继续玩了,这次重新刷プロテクト技才知道以前的我有多欧,这次3个角色一块 ...

用守备技时可以闪拦截,能不能闪反击我不确定。

闪技概率和这类武器上次闪技后用过的总行动星数相关,攒的越多越容易闪下一个技,已闪技能越多越难闪新的当然仅限当类武器。此外,当类武器技能数到一个上限后概率会被锁在一个最低概率上(8个左右)。

所以你光挨打不多献祭点行动星数反而难闪新招,不仅要出手还得多用耗最大的。这游戏鼓励玩家每轮都用尽资源,不像那些保守RPG思路专逼玩家做囤囤鼠。

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