《辐射 Fallout》真人剧集 2024年4月11日全集播出

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-28 21:07
不是我要查成分，我是真觉得有些无法理解你的思路。  合着你一面说兄弟会被时代抛弃了精神上完了，一面又 ...

连夜编辑也晚啦，这么离谱的理论只能祈祷没人看到，一旦看到……我都给您截图留好档了就您这样的还查别人成分哪……

罗马军团……你还真是下钩就咬啊，我都有点不好意思了。然后反手一个经典偷换概念“鱿鱼炸得我炸不得”，谁跟你讨论这个了？哎，说一句话费八倍的力气最后发现是对牛弹琴，被楼友说小丑还真不冤枉。

既然fall又被提起来了本小丑就再给你上堂免费英语（历史）课：在任何语境下fall+城市名+具体年份都只有一种含义就是战争中被攻破城陷，Fall of Berlin（1945），Fall of Constantinople（1453），Fall of Shady Sands（2277）同理，甚至在黑板上与建城和共和国成立的年份并列，更加不可能是什么鸡毛蒜皮的事件；我知道肯定有人要扯“罗马帝国的衰落是个过程”，第一要跟罗马帝国并列那只能说“Fall of NCR”而不是首都的名字，第二你去找任何一个正常人问“Fall of Roman Empire（____）”填空都只有一个标准答案就是罗马城破的年份476，而绝不可能是在此之前某人认为的“开始衰落”的标志。不知道这些的被带节奏可以说是蠢，知道了还要穷找补的只能说是坏了。

课后练习：
兄弟会是怎么被时代抛弃继而导致精神上完了的？剧版开始的时候还是那个抛弃了兄弟会的时代吗？
为什么凯撒军团全员罗马cosplay比剧版兄弟会骑士过家家容易接受？

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-29 08:22
连夜编辑也晚啦，这么离谱的理论只能祈祷没人看到，一旦看到……我都给您截图留好档了就您这样的 ...

fall的问题我认错，我对fall的理解以“衰落、陷落”都可以。 所以第一次大坝战争我理解是军团摸上过对大坝、停电、NCR控制变弱，我草率的把它总结成“丢”，把第二次大坝战理解成了拿回坝东，确实不对。你说fall应具体应按“彻底陷落”理解，合理。这里你的记忆和你的理解是对的   不过fall是不是有可能包含了衰落等其他的侧面含义，我保留意见。

NV的BOS被NCR的扩张挤压，由于BOS本身就人少（思维保守迂腐所以队伍扩张较慢），人海消耗战消耗不起。问题就在这里，2281年的BOS的人数已经少，你为什么能保证沙荫被炸了以后他的人数能支撑他们出来大显身手？而TV里面2296年BOS营地接受了废土而来的素质较低的新兵，不就正好符合BOS想要恢复人数规模的诉求么？ BOS是坚持守旧的精英模式还是尝试快速壮大（但绕开小陶的东部BOS模式），这个矛盾当作一个话题不合适？ 这也是我为什么说这里没有陶味的原因。

军团的宗旨和行事本就不是为了“在废土上绝对合理”（例如军团对于高科技以及机器人使用的抵触），更多的是为了和NCR处处相反而存在，是NCR的镜面，因为有NCR的缺点（消费主义、腐败等等）才会有军团极端政策的土壤（管理效率、治安的优势）。如果有对比、反衬的需求，就有可能有这样的表达。 TV的BOS退化可以用来对比旧BOS（旧BOS人少但精英多管理模式相对先进但扩张难，TV的BOS兵员素质低所以管理模式退化但兵员多了），也可能是为了对比NCR的残党（一部分回到了看似自由的劫掠者聚落的状态），所以这为什么就是过家家了呢？


另外鱿鱼能炸为什么是偷换概念？鱿鱼（先不说报复邮差的想法）为了不让NCR太强阻碍自己所以要炸NCR，而觉得NCR太强的势力或人肯定很多，这为TV提供了可能性。 有什么问题？具体说说

还是那句话，TV这些为什么不行，你要给个标准。   

或者我帮你举例，TV中狂尸鬼、尸鬼药这一系列帮助小陶圆自己设定的东西，你说是小陶的印记，这我肯定没意见。

青天孤月

mca第二个社区问题还真聊到了TV剧里他搞不懂尸鬼药咋来的问题。
他的想法是这可能跟范布伦计划里对玩家尸鬼角色有关，作为一个扮演尸鬼的特色管理机制存在。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 22:02
mca第二个社区问题还真聊到了TV剧里他搞不懂尸鬼药咋来的问题。
他的想法是这可能跟范布伦计划里对玩家尸 ...

消辐宁来维持不狂化这可能就是尸鬼体制这perk的梗吧，这部分是路人不难理解，玩家倒很容易反应不过来。

倒是他们有没有提到那个尸鬼转化药？

青天孤月

wzh5555 发表于 2024-4-29 23:02
消辐宁来维持不狂化这可能就是尸鬼体制这perk的梗吧，这部分是路人不难理解，玩家倒很容易反应不过来。

...

MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入式两种东西，后者让MCA联想的是杰特。

社区讨论中对于这个东西到底是否就是消辐宁也意见不一，持有“这是新加要素，为游戏版日后提供尸鬼扮演铺垫”的观点比较多，反过来对添加这种东西持负面意见，认为尸鬼跟消辐宁的绑定足够了的意见也有。
另一部分观点是比较过度发挥的猜测这东西可能就是什么尸鬼磕的上瘾drug而没有实际作用（这样跟之前的描写不会有任何冲突，但我感觉剧版不是这么个定位）
同时社区也也有人讨论了FO76最新剧情里关于尸鬼的一些描写，其中就有63号避难所中研究尸鬼狂化症状，其中就有一些消辐宁和气象控制器启动时会影响狂化转变过程的描写。
尸鬼转化药倒是没有太多争议，这玩意FO4就提到了，汉考克变成尸鬼的过程就是用了类似的化学药剂让自己转变。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 23:10
MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入 ...

单纯从剧中的外包装的形状对比看（第一集墓地上吊的不明液体vs小黑给女主吊的消辐宁，形状基本一样），感觉是这东西是消福宁的可能性大。只是后面有雾化吸入版本的，容易让人疑惑会不会是jet。
尸鬼体制这个perk的槽点：“吸收辐射加血，但辐射值不降低”，导致玩家最终基本要靠消福宁保底，否则一样死

其实我更好奇的事那个江湖医生开的尸鬼转化药，口服秒变尸鬼，这玩意即便在3 4 76里好像也没见到过吧。

哦，才看到转化药是4代设定，我还一直以为汉考克是主动去参与辐射试验变的。

razielzyc

8/10,意外的不错。起码比TLOU美剧版强不少，该有的元素都有，多角度叙事拍的也算合格。真正的大场面比较少，正经enclave势力没现身，没出现罐头大战的场景。另外感觉剧版的地图是不是有点小，凸出一个全靠腿跑。

wzh5555

青天孤月 发表于 2024-4-29 23:10
MCA起初猜的是这个药就是消辐宁或者其稀释版。
但是剧里明显出现了消辐宁的注射袋装和防狂化药的喷射吸入 ...

话说范布伦里尸鬼还是免疫辐射的吧，外加没有狂化设定，这个尸鬼玩家的管理机制有没有说是要吃药控什么值？
另外，早期的尸鬼和FEV病毒的旧设定他有没有再提？

视奸用小号

wzh5555 发表于 2024-4-29 12:32
fall的问题我认错，我对fall的理解以“衰落、陷落”都可以。 所以第一次大坝战争我理解是军团摸上过对大坝 ...

你意识到“帮着小陶圆设定”算陶氏辐射的特征，离结论已经只差一步了：tv帮着小陶圆设定算陶氏，那么你（和网络上其他的找补大师）帮着tv圆设定算什么呢？这就是我要说的第一个问题：由于缺乏对已有设定的理解、甚至连自己新加的设定都没把握，加之“写得菜（旷日持久的嘴仗达成的唯一共识）”，导致呈现的内容里充斥着不必要的空白和不自洽，需要粉丝频繁使用高难度脑力激荡进行找补。现成的例子：nv里兄弟会衰落的原因和凯撒军团极其异质化的特征，是编剧通过游戏本身呈现给你的呢，还是你替编剧圆出来的？相对的，tv关于西部兄弟会的种种跳脱已有设定的解释又是哪种情况呢？粉丝替编剧擦屁股，此其一；

“写得菜”之二：编剧脑子里没有拐弯，只能写出最扁平直白脸谱化一眼望到头的势力和人物。兄弟会是什么？教团，骑士团，前身战前霉菌（别管叛变没叛变你就说是不是吧），那我们就把他们写成一群升星条旗起罗马教名搞烙印仪式的鞋教组织好了，只有骑士和书记这两个职阶玩不起来怎么办？再加个给动力装甲背高尔夫球包的侍从和不知道从哪来的牧师。把nv里设定最不完善的凯撒军团拖出来比：初见军团 - 滥杀无辜搞奴隶制的cosplay小丑、进大营 - 被“理想主义者”爱德华一顿忽悠，军团的现状只是手段不是目的 - 保境安民不失其存在意义的less evil、继续深入打交道 - 凯撒个老byd自己不也入戏了吗 - 把手段变成目的，只为维持自身存在的僵尸cosplay小丑。你认为tv里的兄弟会是已有一套自身逻辑 经得起这样三翻四抖把讽刺意味拉满的复杂设定呢，还是编剧盯着“brotherhood”这个单词写出来的刻板印象呢？根据本剧编剧的表现和粉丝连呈现内容圆起来都费劲的情况我倾向于后者，如果第二季出来证明我错了到时候给大伙来个赛博土下座。

“写得菜”之三：在所有可能性里选择一个最无聊的展开（也即“稳妥”？）。ncr能不能被核？能啊，太能了，不要说被别人炸，就是他们自己从裤裆里掏核弹出来互相炸都是没问题的。实际上，就凭nv留下来的线索，ncr本土动荡内爆分裂种种可能性的展开写五季电视剧都有富余，tv选了哪个呢——“《辐射》讲述的是一个在变成一片废墟的世界里，拥有财富和权力的人与一无所有的人之间发生的故事（电视剧简介："Fallout" is the story of haves and have-nots in a world in which there’s almost nothing left to have. 要我说这个理解从根上就tm错的离谱）”，我们就让坏坏资本家把ncr炸成白地然后从挣扎求生和土匪械斗开始讲起吧！可能吗？可能。无聊吗？无聊到炸。这味陶不陶？太陶了。

由于以上种种“写得菜”的问题，编剧匮乏的想象力不足以写出符合逻辑的发展，最后需要依赖什么制造爆点吸引观众呢？叙事奇观。“主角是战前冻到现在的老冰棍（现在又丰富了战犯人设），给你们看核战发生当天的实况！”/“主角就是避难所小子原型本人，给你们看战前的阴谋！”——起源故事，所有编剧没活了之后的一致选择；再不然就是凹“Father is Shawn（谐音梗扣钱）”/好人是坏人，坏人是好人”这类用脚后跟都猜得到的大反转。但是仍然由于“写得菜”，强行拉起源（并不是tmd什么东西都需要一个tmd起源）和凹反转的观感经常是起天大的范结果放了个蔫屁，起源故事用完即弃，铺垫了半天的惊天阴谋就是坏坏资本家/猴版英克雷/“地表人我图图”这种耳朵听起茧的老一套，让人边看边不禁发问“就这”；然后缺乏剧本掌控力又要凹反转留下满地的不自洽等着粉丝擦屁股：野蛮嗜血对避难所无辜居民大开杀戒但心系废土人民用电问题亲自给废墟拉满电线（这倒确实是about haves and have-nots，扣题了）；为了一个女主爸这种小喽啰都知道的六位数字启动密码（200年间黑客都点不上100的飞舞）精心布置深入虎穴滥杀无辜然后拍拍屁股走人，任凭更加关键的英克雷科学家（的脑袋）被三主角完美配合从后场运到篮下，还乱发悬赏生怕没人把这个剧情机器一枪打得拿勺都㧟不起来。这种对立统一的大反转能不能圆？能圆，有100种方法圆，当然同时也非常生草就是了。

差不多就这些吧，可能还有一些电视剧有意将“废土”元素软化无害化的处理（因而有人觉得电视剧不够废土），但涉及到视听风格的方面就不展开了。你觉得这些地方陶氏不陶氏呢？当然（开始叠甲）说到底这些问题也是见仁见智，哪怕用一些下北泽论证反过来把12nv变陶氏，这个回旋镖我也乖乖吃下——因为我在说陶氏辐射和tv版的问题时不可能避开老辐射自己存在的问题，那样等于说老辐射在叙事上是完美的——我们都知道绝无这样的可能。我倒蛮期待有人把老辐射深入批判一番的。

wzh5555

视奸用小号 发表于 2024-4-30 14:11
你意识到“帮着小陶圆设定”算陶氏辐射的特征，离结论已经只差一步了：tv帮着小陶圆设定算陶氏，那么你（ ...

这一点我觉得还是主抓 “写得菜”来作为标准，这样大家都好理解。


1）nv里兄弟会衰落的原因和凯撒军团极其异质化的特征，这个问题你说的没错，在TV还没完全展开（按照TV第八集的意思，小黑的BOS就可能要面临BOS第一个抉择问题，要不要分享到手的科技给废土人）。目前只能说的是两个势力脉络是继承自NV的趋势。
所以其实我们前面一堆罗圈话的争论，都是在不知道展开后的情况下完成的，你倾向于“没展开、展不开、展开的不好”，我倾向于“有展开空间、展开的还可以”。这个我觉得最好的办法首先是看第二季怎么展开。

2）这里我觉得区分一下“经典/刻板形象”和“扁平化/样板戏描写”，
举个例子，例如FO4的分钟人小黑，同时是“经典形象”+“扁平化描写”，没有层次（行为没有脱离刻板形象，和其他角色的相互联系影响极少，是个完全静态的人物）。 例如FO2的英克雷+最终boss+美国总统同时是“经典形象”+“扁平化描写”。而NV的优点就在于拆分了2代英克雷这个经典模板型反派，变成了一个个有层次的相互关系动态的小派系（其中其实也并不缺乏“经典形象”，例如豪斯、大山脉）。
回到TV，红脖子牛仔是“经典形象”，女主傻白甜也是“经典形象”，避难所科技也是“经典形象”，宗教化也算经典形象，但是我觉得不直接等于“扁平化描写”，人物并不是始终按照经典形象的刻板方式行动。当然能不能写出层次，还是要看后面。目前展现出来的也就1-2层。

牛仔尸鬼女主的脉络确实有陶氏辐射主旋律的印记（亲情脉络），关于这个我的态度是，你可以说它俗，但是不能说就完全是低水平低功能，对于向路人推广来说优势很大 （例如我周边朋友没玩过游戏看了TV去补游戏剧情，普遍觉得3代剧情最喜欢）。 辐射这个IP我觉得一直不抵触“俗”元素（亲情、人道主义、嘲讽ZZZQ、ZF阴谋论、资本阴谋论），只要能用好“俗”元素来讲好一个更高脉络的主题就好，俗+怪还能更好的反衬其他要表达的深刻东西。 而且辐射IP主要的魅力并不在于“主线剧情”，像是2和NV的派系关系网的动态展现才是最有趣的。单说2代，大俗大简的东西很多（例如主线打英克雷+把社会热点调侃了遍），但是中间这些城镇之间的复杂斗争依旧写得非常有趣，能完成后者就能算一个合格的辐射作品。  （反观小陶的FO4，西部世界的部分浅尝即止就算了，模仿NV的多派系都写得很浅，关系简单也就罢了，主要领导人笔墨比2都多，但是大多都很扁平。）

把这部分套在TV上也类似，好的辐射TV除了还原设定细节之外，主线甚至其次，多势力之间的动态斗争制衡状态怎么表现才更重要。 （推测势力现状、关系，也比推测男女主行为动机更有趣，我们之前争了半天笔墨也更多在前者）

3）TV要博眼球，从一个宣传简介来判断最后的主题还有点早吧。大俗元素，2个关键词直接阶级斗争  我觉得主题不会是简单的地上老鼠对抗地下老鼠的。拉路人观众用的由头，用一个常见的斗争引入一个更深层次的斗争（诺兰弟的西部世界就这么搞，然后越搞越不接地气，和陶氏FO4两个极端。）

Paradox7

            今天终于看完了，感觉一般般吧。第一集非常好很有感觉，第二集被熊袭击然后骑士一顿弱智嘴炮最后让小黑穿上t60开始就很降智了。后面也是太多这种降智强行造剧情的部分，比如最后女主他爸跑路那里。加上中间女主成功让我感受到了比程心还恶心的圣母情怀，再配合全篇演技最差的只有两个表情的小黑和她演感情戏，差点没坚持住看不下去我要吐了。4号避难所的剧情也是感觉就高高抬起轻轻放下了，挺无语的。   
  
           还好有尸鬼牛仔线比较有意思，战前战后穿插着来很丰富的一个角色。最后避难所会议关于外包给私营部门所以要炒作末日要阻止和谈这段还可以，但是后面说一堆莫名其妙的话加上最后补一句war never changes就有点搞笑了，剧情还是圆的很勉强，总体上真是全靠尸鬼哥撑起了这个剧的精华部分

小修

有的看就偷着乐吧。为啥这么严格呀。辐射本身就这里那里修修补补的，辐射3、辐射4可以是正统，电视剧凭啥就不能正统。

crt电视+核动力装甲的矛盾你想抓随时抓。电视剧里面有啥特别严重的问题么？虽然有很多荒谬剧情，可我在游戏中也经常能碰到这种荒谬程度的故事。

woshenc

看完了，8分问题不大
游戏改编电视剧里算好看的，精华都在牛仔尸鬼线以及弟弟线

梅斯之围

最后一集，摩尔达瓦总部里，几个角色一个个轮流上场讲话，有种在看戏剧的感觉。如果马克西姆斯线内容再多点我真要得脑溢血了，露西线倒还好点。另外逻辑上的槽点、经不起细究的地方不少，也用不着我一一列举了。

好的方面是能做出废土的那种荒诞感，我喜欢，黑色幽默的地方挺多，好几处明明是血肉断肢场景但是让人看了忍不住想笑

革萌

希望之异热同心 发表于 2024-4-16 01:25
整体看下来其实对路人来说还不错，但这最后一集我真的是从一个难甭走向另一个难甭，先是难甭的避难所科技开 ...

我知道你难崩，但我劝你先别崩。
就现实来看，这种草台一样的黑幕组织搞不好是美帝常态。

希望之异热同心

革萌 发表于 2024-5-5 13:25
我知道你难崩，但我劝你先别崩。
就现实来看，这种草台一样的黑幕组织搞不好是美帝常态。 ...

现实可以不要逻辑，但故事、小说、电影不行啊

浅苍花喃

断断续续的看完了，一开始多线发展差点就弃了，整体来说作为惊悚恐怖僵尸片爱好者还是挺喜欢的
虽然中途有些剧情实在是...但悬念还是支撑着津津有味的看完了，狗狗活到最后好评

bigraymond

谷歌街景 发表于 2024-4-23 16:46
31号临时解冻一批高管客串保洁，实在太苦逼太崇高太深入基层了。31号老冰棍们怎么实现永生呢？比如露丝她 ...

31号就不是高管呀，你看黑蔡明是小秘书，女主她爹是小助理，估计就是冻了一堆下层职员。

论坛助手,iPhone

节艾司

是不是说核爆到时候很多人没进避难所也活下来传宗接代了？我以为马路边的掠夺者啥的非变异人也是避难所后代呢。

Processed

节艾司 发表于 2024-5-7 09:47
是不是说核爆到时候很多人没进避难所也活下来传宗接代了？我以为马路边的掠夺者啥的非变异人也是避难所后代 ...

毕竟核弹也不是地毯式打过去的，还是大城市吃得多一点，美国嘛你也知道的地广人稀不值一发核弹的地方多了

就游戏里面核打击没进避难所但是一直活到游戏时间的都好几个了

mandown

最难埠的就是一开始的核弹袭击，蘑菇云看起来比手指头大多了，却也没能够杀死男主

节艾司

终于看完了，NCR也太惨了，只剩下一群邪教徒了这是？

视奸用小号

TMD 辐射怎么成了这么个样子

节艾司

游戏里开vats也能吧，虽然我不能

视奸用小号

节艾司 发表于 2024-5-10 08:39
游戏里开vats也能吧，虽然我不能

想象一下生化危机电影 主角快噶了从地上拾棵草恰了马上活蹦乱跳/被一枪爆头之后画面一黑从打字机旁边爬起来是个什么观感

.38左轮

节艾司 发表于 2024-5-10 08:39
游戏里开vats也能吧，虽然我不能

新维加斯脉冲枪，一枪一个铁罐头

视奸用小号

.38左轮 发表于 2024-5-10 11:48
新维加斯脉冲枪，一枪一个铁罐头

明明有emp这种动力甲杀器 现成的设定编剧不知道用 专门给主角单开一个挂

.38左轮

视奸用小号 发表于 2024-5-10 12:06
明明有emp这种动力甲杀器 现成的设定编剧不知道用 专门给主角单开一个挂 ...

堂堂传奇尸鬼牛仔用能量武器，纯度不够嘛

视奸用小号

.38左轮 发表于 2024-5-10 12:09
堂堂传奇尸鬼牛仔用能量武器，纯度不够嘛

在角落里布置个emp诡雷诱敌深入我都算他努力过了，这种剧情推不下去就现开个挂的脑死编剧有种强烈的既视感
而且在小镇初遇黑哥那会为什么不开这件事又得重新找补……

.38左轮

视奸用小号 发表于 2024-5-10 12:18
在角落里布置个emp诡雷诱敌深入我都算他努力过了，这种剧情推不下去就现开个挂的脑死编剧有种强烈的既视 ...

对的哈哈哈哈哈

冤枉呐

影子都没有了 发表于 2024-4-15 11:01
看完了，宅总就活一集？尸鬼哥好TM帅啊

这个演员就适合南方叨逼叨
justified里面也是