中山二院通报乳腺外科团队多人患癌：近年有3人患癌

citrus · 发表于 2023-11-8 09:44

lwflwf 发表于 2023-11-8 09:28
感觉都没有必要看distribution
按照independent events来看概率的话
查了下 epidemiology

简单从宽计算得了，比如年龄放宽到35岁，考虑一般性的癌症而不是具体类型，就用简单的二项分布

从你查到的数值估计，25-35人群患癌概率可能是万分之一左右吧
那么p=1- 0.9999^200 - 200 x 0.9999^199 x 0.0001 - 200 x 199 / 2 x 0.9999^198 x 0.0001^2 大概是1.3e-5

sqlist · 发表于 2023-11-8 09:44

什么牲口院士

lwflwf · 发表于 2023-11-8 09:45

本帖最后由 lwflwf 于 2023-11-8 09:48 编辑

oi99o 发表于 2023-11-8 09:36
我很好奇，有没有肿瘤实验室相关人群的发病率数据？

论坛助手,iPhone

不太确定…
不过要做hypothesis testing可以尝试下200个人中3个罕见病的概率，去算下p value
但我觉得这个明显异常的根本不需要去做test了
按最简单的方法算了下
普通癌症发病率算10万分之一的话
200个人全部正常的概率是99.8% （1-1/10^6）^200
所以根本不需要细算

lwflwf · 发表于 2023-11-8 09:46

citrus 发表于 2023-11-8 09:44
简单从宽计算得了，比如年龄放宽到35岁，考虑一般性的癌症而不是具体类型，就用简单的二项分布

从你查到 ...

是的…这根本肉眼可见的不正常

gorilla994 · 发表于 2023-11-8 09:48

这不刀了这个byd全家

yyccq · 发表于 2023-11-8 09:50

明斯克发表于 2023-11-8 09:39
实验环境和试剂影响

能详细说说吗这类生物实验是不是应该穿防护但是学校没准备或者不知道而穿 ...

实际实验操作中，穿防护主要是为了保护动物和样品，防止人污染了实验环境，人员自身的安全的优先级一般很靠后。而且真要穿防护的话会**加大实验操作的体力消耗和难度，核酸取样跟这种动物实验比起来只能算轻体力消耗。

langleizhi · 发表于 2023-11-8 09:50

都不用正经的概率学，用常识想一想就知道了二百分之三是什么概念，要是癌症的发病率在人类中达到二百分之三，人类早和小破球2里的那句背景台词一样了“谁家没个癌症的啊”

萌萌哒兆兆 · 发表于 2023-11-8 09:52

langleizhi 发表于 2023-11-8 09:50
都不用正经的概率学，用常识想一想就知道了二百分之三是什么概念，要是癌症的发病率在人类中达到二百分之三 ...

文章写的是2000年至今200多人

但是那照片这段时间实验室就10个人

十二月 · 发表于 2023-11-8 09:53

citrus 发表于 2023-11-8 09:14
那么3/200和同龄人群中的平均癌症发病率相比如何呢？用二项分布做个假设检验，看个p值不就知道了

这群人研 ...

做了一个简单的模拟，按这个乳腺科实验室20人算，隔壁有同样放射风险的介入科也是20人，假设两群体年龄、性别构成一致，结果乳腺科发生3例CA，那么在6年的观察期间里“在乳腺科实验”这一风险因素导致发生CA的相对风险是：7，但是差异没有统计显著性；乳腺科需要至少9例CA，差异才会有统计学意义

。统计层面可以认为是偶发事件

十八号使徒 · 发表于 2023-11-8 09:57

宋院士和苏教授那可是知名的那啥学阀，别想了

RStocking · 发表于 2023-11-8 10:00

分母不应该是200啊，200是整个实验中心的不是这个外科团队的，分母应该是这个外科团队的人数啊

Elorond · 发表于 2023-11-8 10:00

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itsmyrailgun · 发表于 2023-11-8 10:04

寇马可发表于 2023-11-8 09:25
怎么还有男的

哦，不是乳腺癌，看走眼了

网上说第三位进修的医生是男性。。。所以也是罕见癌

，不知真假，但深感草台

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

大明的表哥 · 发表于 2023-11-8 10:07

双击道道发表于 2023-11-8 09:41
春秋笔法，得乳腺癌的是男的还是女的？

就是因为乳腺癌那位是男性，所以模糊交代

凛冬将至 · 发表于 2023-11-8 10:08

一个博士了，都不知道如何risk assessment导致自己被污染，首先要找的问题是体系问题，有没有一套完整的工作流程，还是说做科研都是这么乱来的。
当然了，科研面对的大多都是未知，那只能说是自己的选择了，拿命拼搏去换钱，在有成就的情况下，会是一件万人传唱的好事。

yyccq · 发表于 2023-11-8 10:09

我有个疑惑，如果真是实验室安全问题，为啥得的都是罕见肿瘤，不应该是鼻咽癌、肺癌（吸入损伤）、肝癌（长期肝损）、淋巴瘤（甲醛等挥发试剂）这种更合理吗？

静滞场 · 发表于 2023-11-8 10:10

不懂生物，这种得癌症的原理是什么啊，听着好吓人

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lamas · 发表于 2023-11-8 10:11

胰腺癌稳定，
没事再拖几个月就更稳定了

Lamas · 发表于 2023-11-8 10:14

矢作萌夏发表于 2023-11-8 09:37
胰腺癌没几年好活了，估计没有体力了

别几年了，胰腺癌能多活个两三年就算运气好了，几个月就暴毙的大有人在

罗马还能再战 · 发表于 2023-11-8 10:14

lwflwf 发表于 2023-11-8 09:43
未分化胰腺癌伴肝转移做手术目测也只能短期缓解症状了…
这种情况的预计生存时间可是3-6个月，可以看我前 ...

我是反问句。
也是在质疑通告里的说法。

纯狐娘娘 · 发表于 2023-11-8 10:14

200说的是我2000到现在，但这三位是23年得的，估计当时实验室就十来人吧，算下这个概率就不太正常

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ork · 发表于 2023-11-8 10:14

学医朋友评价

真恶心啊

胰腺癌目前情况稳定

滑膜肉瘤术后恢复良好

你妈被哈士奇日了以后只要当场没死那也是稳定良好

dffgf · 发表于 2023-11-8 10:17

分析很简单，把中大全校和这个实验室对比一下，是不是中大环境问题；再和其他肿瘤团队数据对比一样，是不是做实验做的。

最后数据得出结论，就是在中大做实验做的

anoymouswho · 发表于 2023-11-8 10:18

这情况通报真够恶心人的：
”迄今培养了200多人“ 这200个人不可能都接触到某些试验
”目前情况稳定“ 没病危都叫情况稳定
”近年“ 实际就是2023年下半年诊断出三起
这种春秋笔法很难让人不怀疑没有学阀吃人血馒头。

情况说明不应该是调查一下这三个人接触过什么项目，目前参与人员的状况吗？我看电报群里面说有两个的病历二院都给隐藏了。

一个家庭培养个医学生挺不容易的，又是大后期职业，现在是基本没有将来了，对个人和家庭都是巨大的打击。

even001 · 发表于 2023-11-8 10:18

按知乎上分析，辐射过量的可能性比较大

piingkefu · 发表于 2023-11-8 10:23

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Aquila4869 · 发表于 2023-11-8 10:27

11月8日凌晨，中山大学孙逸仙纪念医院（中山大学附属第二医院，简称“中山二院”）发布情况说明称，11月7日，该院关注到网络上有传播“中山二院乳腺外科团队疑受实验环境和试剂影响致多人患癌”等信息。医院迅速组织调查核实，初步了解到：近年在乳腺肿瘤中心实验室工作、学习过的人员中有3名罹患癌症，其中2名现为该院乳腺外科医生，在临床工作；另外1名不是该院职工或学生，为外地来院进修人员，已回原单位工作。该实验室无在读学生患癌。具体情况如下：

黄某，女，2017年至2022年在该院攻读博士学位，此间在乳腺肿瘤中心实验室学习，2022年7月博士毕业后入职该院乳腺外科，从事临床工作。2023年10月被确诊患胰腺癌并接受手术，目前情况稳定。

刘某，男，2013年至2018年在该院攻读博士学位，此间在乳腺肿瘤中心实验室学习，2018年8月博士毕业后入职该院乳腺外科，从事临床工作。2023年6月被确诊患滑膜肉瘤并接受手术，术后恢复良好。

说明称，另有1名进修人员为某外地医院毕业博士生。2021年来该院进修一年，在乳腺肿瘤中心实验室工作，已于2022年4月结束进修离开广州，2023年在工作当地被诊断为乳腺癌。

说明提到，乳腺肿瘤中心实验室于2009年启用，至今培养超过200名学生。

中山二院表示，针对将患癌与实验室或者试剂接触进行关联的关切，鉴于个体癌症发生的诱因极其复杂，诚挚欢迎有关部门组织第三方机构进行评估调查。

这个时间一高亮，都不用统计学计算（先不提癌症的发病率，前楼都说了）
这文字游戏玩的，首先，说明地点都是“乳腺肿瘤中心实验室”，在这个基础上把时间线拉一下

这，真的是巧啊

偶卖糕的 · 发表于 2023-11-8 10:29

在读研究生二十多岁的年纪一年内突然三个发现癌症那确实该调查调查了……

原装大小姐 · 发表于 2023-11-8 10:35

这有什么好公告的，40不到就得癌，还是在你那里，肯定是有问题啊

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

扎夫特议长 · 发表于 2023-11-8 10:35

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出轨的三头龙 · 发表于 2023-11-8 10:38

所以诱因会是什么，他们在实验室里做什么事情

praetorian · 发表于 2023-11-8 10:41

能这么效率得癌症也算是科研成果了吧，连相关专业的研究人员都防范不了如果用来犯罪。。。。。。

HedyL · 发表于 2023-11-8 10:49

“乳腺肿瘤中心实验室于2009年启用，至今培养超过200名学生”，200里面有多少是苏团队的呢，又有多少是做过有接触可疑试剂和可疑环境实验的呢？我猜这个数很小，要不然也不会说总数200了

tasuku · 发表于 2023-11-8 11:07

乳腺癌一定是传染病啦

忒弥斯 · 发表于 2023-11-8 11:14

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deadline · 发表于 2023-11-8 11:21

本帖最后由 deadline 于 2023-11-8 11:23 编辑

这些老b养的真是脸都不要，看到这几年用批换论文的都能安全落地了越发肆无忌惮，这种算重大安全事故还在避重就轻玩文字游戏，自己的太子好大儿一将功成万骨枯是吧?
这事没个结果泥潭也别嘲笑那些一心想润出去留学的了，狗学阀真**恶心

烦死了 · 发表于 2023-11-8 11:22

这么快就得，放射性元素泄漏？

shazuna · 发表于 2023-11-8 11:26

tasuku 发表于 2023-11-8 11:07
乳腺癌一定是传染病啦

乳腺癌当然不是传染病，但你猜如何测试抗癌药有效？患癌小鼠是如何批量制造的？

实验室暴露和环境传染根本就是两回事。

mysterysilent · 发表于 2023-11-8 11:26

3/200不低了啊，尤其是其中两个还是罕见癌症

物理毒狗 · 发表于 2023-11-8 11:28

Aquila4869 发表于 2023-11-8 10:27
11月8日凌晨，中山大学孙逸仙纪念医院（中山大学附属第二医院，简称“中山二院”）发布情况说明称，11月7 ...

如果不是长期问题的话，看这时间交集可能是21年出了次事故。

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Elorond Elorond 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-12-12 头像被屏蔽	52^# 发表于 2023-11-8 10:00 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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