剑什么时候开始成为最具人气的冷兵器？

枯风瘦雪 · 发表于 2023-11-9 15:16

女神アイギス发表于 2023-11-9 15:04
做单手刀那是初赛吧，压力主要是时间和材料。决赛就什么乱七八糟武器都有了 ...

能进到第二轮的很多选手也对做长刀长剑没啥经验，看他们操作就挺明显的

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:16

树洞用的小号发表于 2023-11-9 14:43
跟文人文臣比较多，大臣剑履上殿（虽然多半是个意思一下的木头剑），士人仗剑游学，已经相当于一种身份了。 ...

正相反，唐朝出现过木制仪刀上朝，但没有出现木剑上朝

新人马甲2 · 发表于 2023-11-9 15:18

本帖最后由新人马甲2 于 2023-11-9 15:31 编辑

剑的定位，除了在先秦做过主武器，后面在战争中一直是个副武器的地位，人气高也主要是因为市民阶层也被允许随身佩戴这种武器吧，历史上也是因为这东西常见常用可以到处带着走才发展出了大量相应的武术体系吧

不过东西方还真得分开来说，中国的剑专指直剑，与单刃的刀是两种不同的武器，对剑器的喜好应该与清以来的社会风气以及武术、武侠文化的兴起有很大关系；另一方面民国的武侠小说也有剑难练、要练到大成才敢仗剑行走江湖的说法，或许是来自当时的武术界中实际存在的鄙视链

西欧的sword一词包含武器甚多，但在历史上通常就是指当时最常见的单手刀剑，十字护手直剑是sword，刺剑也是sword，军刀也可以是sword，清腰刀也是sword
但单论对于双手使用或单双手混用的十字护手直剑（现在兵器分类说的长剑、手半剑这些）的推崇似乎高于其他武器，一个要从魔戒为源流衍生到奇幻小说、龙与地下城和电子游戏的奇幻文化，一个要从欧洲历史武术复兴运动（也就是HEMA，偶尔被谑称为河马）说起了

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:18

lawsherman 发表于 2023-11-9 14:49
在东方是已经退出实际战斗的礼器
在西方是街头斗殴武装

没有这回事，西方的剑长期以来都是主战兵器之一，而双手大剑实际上是比中国剑还要精细的剑术

绕指流光 · 发表于 2023-11-9 15:19

本帖最后由绕指流光于 2023-11-9 15:20 编辑

只能说学会了冶金的人类族群基本都依照自己的生理结构选择了这个长度和重量区间的金属兵器作为随时携带的首选。保证重心的情况下，再要兼顾威力最大的刺击和挥斩两个动作的话，并没有什么其他造型可选

战争制式兵器另说了，兵种决定武器

—— 来自 vivo V2302A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

神之木乃伊 · 发表于 2023-11-9 15:21

文化点说法叫礼器，通俗一点叫做容易装b

edenpenn · 发表于 2023-11-9 15:23

礼器吧大概

—— 来自 S1Fun

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-11-9 15:26

王负剑，王负剑！

rookie99 · 发表于 2023-11-9 15:26

剑在骑兵手上还是很有用的

daizhenye · 发表于 2023-11-9 15:26

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时空之旅 · 发表于 2023-11-9 15:28

主角拿把大锤行走江湖和拿把剑行走江湖哪种更吸引人？

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:29

这名字谁会去看发表于 2023-11-9 14:47
武侠小说里喜欢给主角佩剑的也就梁羽生吧

金庸有碧血剑、玄铁剑、独孤九剑，越女剑，唐诗剑法。古龙有西门吹雪叶孤城、长生剑、阿飞萧十一郎三少爷，温瑞安有冷血戚少商韦青青青。黄易有大剑师不过其他空手居多。就算是港漫里的武器也脱不了风云

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:32

ntrntr1 发表于 2023-11-9 15:14
好像因为剑都是贵族用的，逼格高，贵，使用需要大量训练，有把好剑说明你出身不错，出身不错说明你有时间练 ...

宋朝的河北农民：

宋苏轼《乞增修弓箭社条约状》：“今河朔西路被边州军，自澶渊讲和以来，百姓自相团结，为弓箭社。不论家业高下，户出一人。又自相推择家资武艺众所服者，为社头、社副、録事，谓之头目。带弓而锄，佩剑而樵，出入山坂，饮食长技与北虏同

新人马甲2 · 发表于 2023-11-9 15:35

现代流行文化审美的话，无疑跟奇幻文化有很大的关系，还有电影工业与武侠文化

猫一猫 · 发表于 2023-11-9 15:37

剑这玩意儿在无甲战斗中其实相当好用，能劈能砍能刺；顺手劈砍反手撩，能用剑脊拍或者格挡。另外还有刺，比起那种要把人一刀两断的力道，刺是一种相当实惠的攻击方式。
只不过剑的确也算有门槛的，年刀月棍一辈子枪，宝剑随身藏。剑有双刃，砍人的时候回弹其实也很容易伤到自己，比起单刃刀更难入门也是真的。所以剑对刀的逼格一下子就上去了，因为只有高手才玩得起剑。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荻花题叶 · 发表于 2023-11-9 15:38

Nile_kawa 发表于 2023-11-9 14:40
周代？感觉从那时起有地位的人或者说君子一般都是佩剑了，再远了就不知道了 ...

先秦青铜剑，当时也是价值连城的东西。

用现在的东西类比，跑车有逼格不是很正常的嘛。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

topia · 发表于 2023-11-9 15:43

好看啊
长柄武器总有种大头兵感

ntrntr1 · 发表于 2023-11-9 15:45

巴特爱素子发表于 2023-11-9 15:32
宋朝的河北农民：

宋苏轼《乞增修弓箭社条约状》：“今河朔西路被边州军，自澶渊讲和以来，百姓自 ...

打仗我确实不懂，不过大多数普通人心中的人气无论古今中外肯定是以文艺作品为主的，西方的话我到处瞎逛博物馆有钱人的大房子一般枪之类比较大的兵器都在武器库，但剑在雕塑上，藏品区，画像里出现频率都很高，问就是XX传下来的倍儿有面子。

国内应该也差不多吧，普通百姓不是自己打仗对于兵器的理解也就来源于平时听到的街角传闻戏剧，几个有名的文艺青年舞剑了，那老百姓心里肯定倍儿有逼格。说白了农民也可以用剑，但士大夫基本不会写自己爱好是伦镰刀斧头。

实战我就完全不理解了，但现代人很多人印象中弓是柔弱精灵拉的应该大多数人心目中的人气和实际的没啥关系。

Rugal_Bernstein · 发表于 2023-11-9 15:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:50

猫一猫发表于 2023-11-9 15:37
剑这玩意儿在无甲战斗中其实相当好用，能劈能砍能刺；顺手劈砍反手撩，能用剑脊拍或者格挡。另外还有刺，比 ...

19世纪英美海军的水手弯刀某些型号开始改为直剑，大头兵日常都练这个

gammatau · 发表于 2023-11-9 15:50

剑的文化地位大概是源于剑不是生产工具转化来的，是一种纯对人的兵器，属于概念上的提纯了

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 15:53

ntrntr1 发表于 2023-11-9 15:45
打仗我确实不懂，不过大多数普通人心中的人气无论古今中外肯定是以文艺作品为主的，西方的话我到处瞎逛博 ...

正相反，百姓斗殴或部分民兵用剑，平时看的戏曲里剑却不多。但书生写的打仗剑非常少，武侠小说里剑才多

qwe33551 · 发表于 2023-11-9 15:54

其他的倒是没刻板印象，只有戟，感觉任何作品只要出场了个拿戟的，应该很厉害

猫一猫 · 发表于 2023-11-9 16:17

巴特爱素子发表于 2023-11-9 15:50
19世纪英美海军的水手弯刀某些型号开始改为直剑，大头兵日常都练这个

...

说明剑好用啊，这和难玩精难上手又不矛盾。
尤其是，刀的话，腕力臂力不够，手可以按刀背上。而且对于上山砍柴打猎来说，刀背能打能敲，开山开路一把好手，但是剑就不行。剑不能拿来当工具，只能是杀生器。而且剑的施力点只能是剑把，剑身越长越难用力。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不朽之鹰 · 发表于 2023-11-9 16:20

玩太刀玩的

KENN · 发表于 2023-11-9 16:33

不如太刀

blacktea914 · 发表于 2023-11-9 16:49

gammatau 发表于 2023-11-9 15:50
剑的文化地位大概是源于剑不是生产工具转化来的，是一种纯对人的兵器，属于概念上的提纯了 ...

那样的话礼兵器才应该是最受欢迎的吧
感觉纯纯因为好看

a4ac7 · 发表于 2023-11-9 16:59

不朽之鹰发表于 2023-11-9 16:20
玩太刀玩的

katana别来碰瓷

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

理念 · 发表于 2023-11-9 17:04

进来之前我想的是mh里的太刀

鱼丈人 · 发表于 2023-11-9 17:07

长兵器无论背在背上还是在手上当手杖，也不难携带吧，
我甚至有点不理解为什么剑能成为主武器，比长兵弱太多了吧

厨具战士 · 发表于 2023-11-9 17:24

鱼丈人发表于 2023-11-9 17:07
长兵器无论背在背上还是在手上当手杖，也不难携带吧，
我甚至有点不理解为什么剑能成为主武器，比长兵弱太 ...

对于普通人来说肯定是哨棒傍身更好，但对于侠客来说不一定如此。
因为他得爬墙，得躲到粱上和墙缝里。
民国时期武术名家万籁声在他的著作《武术汇宗》中，有专门一章行侠指南，专门讲了如何行侠仗义，具体该穿什么衣服，绑什么绑腿，带什么装备，里面就说了短兵器的好处。

中国科学院 · 发表于 2023-11-9 17:40

时空之旅发表于 2023-11-9 15:28
主角拿把大锤行走江湖和拿把剑行走江湖哪种更吸引人？

武器越轻巧越难用逼格越高，大锤《朴刀《剑《《绣花针

wlhlz · 发表于 2023-11-9 17:50

leachiman 发表于 2023-11-9 15:05
懂不懂2d6的含金量啊

那是双手巨剑了

新人马甲2 · 发表于 2023-11-9 18:08

本帖最后由新人马甲2 于 2023-11-9 18:09 编辑

中国剑其实是种挺难用的武器，不能跟别人兵器太多硬磕，也不适合大开大合大力劈砍，现存明清剑实物有不少是从剑身中间出现一道垂直裂纹，就是使用不当导致的

另一方面，明清文人道士也常有佩剑的，从实物看剑的需求也很多样化（比如什么鸳鸯剑、七星剑都是有实物的），觉得剑帅气的文化基因源流可能远远早于武侠小说兴起

哦顺便，现存唐传奇大部分只能追溯到明代编纂的书，里面剑客杀人一夜间取头剑仙传艺袖中剑光能劈断碗口粗的树这些情节已经很滥觞了

新人马甲2 · 发表于 2023-11-9 18:14

西欧那边的话，河马运动挖出了13世纪剑术大师的著作对其剑法进行还原，第一个成功系统性还原的就是双手长剑术；以及从司法决斗传下来的持续几百年禁之不绝的决斗文化中，剑也是毫无疑问的主角（不过决斗相关文化的刻板印象中用的剑都是更轻便的刺剑了，还有比如说佐罗那样的也是）

巴特爱素子 · 发表于 2023-11-9 18:53

鱼丈人发表于 2023-11-9 17:07
长兵器无论背在背上还是在手上当手杖，也不难携带吧，
我甚至有点不理解为什么剑能成为主武器，比长兵弱太 ...

哨棒起码有接近一人高，因此又叫齐眉棒，这玩意你在现代都不是能随便带进建筑的。有没有考虑过为啥欧洲中世纪后日常带大约一米出头的单手剑，日本武士带一米多一点的武士刀出入？这个长度就是既方便携带又方便打架的

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[桌游] 剑什么时候开始成为最具人气的冷兵器？

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daizhenye daizhenye 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	50^# 发表于 2023-11-9 15:26 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Rugal_Bernstein Rugal_Bernstein 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-12-22 头像被屏蔽	59^# 发表于 2023-11-9 15:47 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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