稍微了解了一下有关于日本电竞法律相关的问题

refiver

之前和群友聊到日本电竞奖金问题，估计很多人包括我之前也只是听说了日本有这么一个很蠢的问题导致他们电竞没踩上风口，但是具体不知道为什么

就随便翻了下日本那边的律师做的科普，顺便自己也总结一下
其实很多问题不看过程只看结果就是会显得很蠢，但是了解过程以后就知道其实完全是有迹可循的

主要是牵扯到这四种法律
「景品表示法」「風俗営業適正化法」「刑法賭博罪」「著作権法」
先说这个说法的最大头的来源就是这个「景品表示法」，这个法律也是规定了日本举办电竞奖金最高不能超过10W日元的源头
简单总结一下这个法律的本意有点类似消费者保护法，主要针对的是不正当宣传和竞争，广告夸大其词，诱导消费，买一返10这种都算在里面
乍看和电竞没有一毛钱关系，但是如果我们把游戏看成是正经的商品交易，而电竞是一种宣传我商家商品的手段
比如XX游戏有个电竞比赛有高额奖金，同时他XX道具又加属性，那么参加比赛的人就必须购买让自己占到优势，这就完全符合诱导消费的概念
甚至可以说，你举办电竞比赛，买了游戏的人相对没买游戏的人有巨大优势，那么这就是一种诱导消费，逼你去买游戏才能参加比赛

日本那边为了规避这个问题，也是想出了几种办法
第一种就是最简单的，我出奖金的公司不是游戏公司就行了，但是这个问题就是要求赞助商足够大，中小型比赛，例如国内电竞雏形的网吧赛很难开展
第二种就是日本的电竞协会JeSU（一般社団法人日本eスポーツ連合）通过把电竞职业化，给职业选手发执业许可，那么奖金就是工作报酬
当然第二条也不绝对，我这边看的例子是说2018年影之诗那次比赛，冠军有100万刀，没有执业许可的日本选手也领到了
对此的日本官方解释是「興行性のある大会（有観客であったり、不特定多数に配信をしていたりする）であれば、賞金を受け取るレベルの腕前を見せることは仕事の一環として認められる」
大概意思就是对外公开有票房性质的大会，表演自己的绝活儿也是工作的一部分，所以奖金是工作报酬

第二条法律「風俗営業適正化法」的问题
看名字确实是怪怪的，但是其实内里包含了对游戏中心（ゲームセンター，就是我们常说的街机厅）的限制，就类似于国内的网吧禁令，未成年人限制时间，不得通宵等等
当然也限制了开设许可等等规定，因为这条法律里有一条是无论是短期经营还是长期，只开三天也算；所以有参加费的大会开办会被视为你开了一家游戏中心，当然要符合里面严格的法律要求，例如消防，布局等等
据说2018年的EVO JAPAN为了规避这个问题所以采取了门票免费的制度
又因为他这个本身就是主要针对那些游戏中心的，所以当你使用专门提供游戏服务的游戏机以外的设备就不被视为法律范围内，例如PC，平板，手机等等；又或者是你自己背个主机过来参赛
2020年后JeSU通过协商制定了指南，只要遵循指南要求是可以举办游戏机街机等征收参加费用的比赛

第三条「刑法賭博罪」
这个应该是最暧昧的问题，因为你没法保证比赛是否是某种集资赌博，比如我征收你的参加费用拿去当奖金池里的赌资，而比赛就是赌博的一种

第四条「著作権法」
这个都不用日本说了，韩国的Kespa因为星际2和暴雪已经闹的不可开交，任天堂也是严格限定导致大乱斗等比赛严格受限

所以其实总结一下可以看出，他不是一刀切很武断的认定电竞就只配10W日元奖金这样很歧视性的定义，其实是多种限制赌博，买卖法律叠加在一起对一个新兴事物造成了没人料想到的影响
目前日本电竞可以说是以协会牵头的话，高额奖金的比赛举办起来也没有任何问题，但是像国内那种铺天盖地的大学生联赛和网吧赛性质的比赛还是很难

cedarmil1

主要是日本真没那么多人, 近些年センター試験就是五十多万人的样子, 当然高专和专门学校也会分走一部分学生

还有出行费用的问题, 如果主办方不报选手的路费那大家就不愿意去了, 更别说观众的交通费是实打实自己掏

各种线上赛日本选手也不是很少见吧, 或者说不能要求一个1.2亿人口的高龄少子化社会凑那么多人头

keytomylife

别扯什么人口少了，菜就是菜
再少能少得过棒子吗？雇佣军满天飞
700万人的香港最近2个街霸线下白金赛，1冠1亚外，还有3个8强选手

JoelBirch

keytomylife 发表于 2023-11-19 15:46
别扯什么人口少了，菜就是菜
再少能少得过棒子吗？雇佣军满天飞
700万人的香港最近2个街霸线下白金赛，1冠1 ...

虽然但是拿街霸举例是否有点……

山岚夜雨

我看日本今年瓦罗兰特冠军赛办得还是挺圆满的，红牛杯也是办了各种游戏

Chia

请抛开民族叙事，和网瘾少年式的自证情节。
电竞就是是由游戏厂商主导推广的娱乐性商业活动。办得不行就是出力不够。

所以日本的问题是，长期缺少产出深度对抗游戏的厂商。
——要说，其实也是有的，sega……

refiver

Chia 发表于 2023-11-19 17:21
请抛开民族叙事，和网瘾少年式的自证情节。
电竞就是是由游戏厂商主导推广的娱乐性商业活动。办得不行就是 ...

。。。。。

你这结论也太容易证伪了，比如在手机电竞火之前国内火的电竞没有一款是国产的

Tring

机厅居然属于日语的风俗业，笑。好像没毛病。

Chia

refiver 发表于 2023-11-19 17:38
。。。。。

你这结论也太容易证伪了，比如在手机电竞火之前国内火的电竞没有一款是国产的 ...

讲日本，就要把日本的本土保护当前提

refiver

Tring 发表于 2023-11-19 17:44
机厅居然属于日语的风俗业，笑。好像没毛病。

其实也是和国内一样，几十年前街机厅都是不良们集合的地方，所以需要下重典管理

RUKALUKA

那边不认可E-sports作为正式的体育赛事吧。但我感觉所谓电竞也就中韩搞得欢，北美欧洲肯定比日本好些，但似乎也不如中韩？

MobileMeowbot

早期赛事确实有展销会上表演宣传的性质

Alphawalker

RUKALUKA 发表于 2023-11-19 19:04
那边不认可E-sports作为正式的体育赛事吧。但我感觉所谓电竞也就中韩搞得欢，北美欧洲肯定比日本好些，但似 ...

欧美电竞热的是射击类游戏，东亚成绩除了ow和pubg都不太行

山岚夜雨

RUKALUKA 发表于 2023-11-19 19:04
那边不认可E-sports作为正式的体育赛事吧。但我感觉所谓电竞也就中韩搞得欢，北美欧洲肯定比日本好些，但似 ...

你这是把电竞=英雄联盟了？ 欧洲美洲（南北美）打了不知道多少年fps比赛了，更别说DOTA2也不是中韩统治，搞笑呢，最近梅西还投钱和阿圭罗一起当了一个瓦战队的老板

杨千fa单推人

那为什么任天堂自己的splatoon甲子园可以一直办下去不受这些限制呢

oyss

顶多也就是办的时候按规定来的事,没看出来哪条能把这产业按死了不让搞的.实际上该搞的不还是在搞.

RUKALUKA

Alphawalker 发表于 2023-11-19 20:21
欧美电竞热的是射击类游戏，东亚成绩除了ow和pubg都不太行

倒不是打不打比赛，这些肯定很久了，不用查资料也能判断出来。。。网络发达以后，游戏刚出来可能就跟着办了。我这里说的是指承认为体育项目和ZF、大型公司入局投资随之产生的一系列产业化，职业化。也就是认可所谓电竞为正式的体育项目和ZF引导企业投资。我查了下电竞相关收入，中美韩比其他国家高出一大截，北美确实说错了，这应该是没有考虑到很多热门电子竞技项目开发商实际就在北美，所以产值肯定比较高，这个没话说。但美国13年才承认一个LOL是体育项目，而国内这边虽然有一大堆负面新闻，但03年就已经认可作为体育项目。韩国我找到的是22年，但就可以查的资料来看，韩国在97年ZF就带头搞职业化了，这比大部分国家都早很多。而其他国家，包括这里说的日本，ZF层面有相关动作也要10年以后了。

センコウ

杨千fa单推人 发表于 2023-11-19 23:15
那为什么任天堂自己的splatoon甲子园可以一直办下去不受这些限制呢

这玩意连个奖金都没有，谁管你

装甲兔

山岚夜雨 发表于 2023-11-19 17:17
我看日本今年瓦罗兰特冠军赛办得还是挺圆满的，红牛杯也是办了各种游戏

瓦的问题和其他FPS在日的情况一样，都是看的人多玩的人少（相对少）
甚至19年彩六的巡回赛都在日本办过一届

syndrome2032

日本人不玩pc对打枪不感冒。早期做的比较大的电竞项目其实就是街机ftg。

但是街机一直涉及到赌博的问题甚至玩景品回收让赌徒们回收成本，所以以街机平台为前提开展的竞技环节也做不大。

说到这里懂了吧。你日现代意义上的电竞业从来就没得到过发展。就一个街机ftg沾边还被限制的厉害。

再买自检星剁手

syndrome2032 发表于 2023-11-20 02:15
日本人不玩pc对打枪不感冒。早期做的比较大的电竞项目其实就是街机ftg。

但是街机一直涉及到赌博的问题甚 ...

konami arcade chanpionship 今年爆出了 ddr 项目禁了美国人参赛的事情，理由是美国人用日服 konami id，地区不符

星海坊主

我资瓷日本的观念，所有电竞本质上一律都应算变相营销，算什么狗屁体育运动，进了亚运也是狗屁
哪怕棋类算体育马术算体育赛车算体育，电竞也不能算体育

dddty

电竞，游戏设计师能随意修改数值想抬谁就抬谁，你怎么算体育项目啊，就是个斗兽场。

1096beam

老生常谈了，一直都有人说什么时候电竞有像FIFA那样的国际合作组织诞生，推广和平衡调整交给各国会员相互制衡，才能迈进体育的门槛

FUZE

每次说到电竞总有几个老害球茎不懂就进来狗怂
表面上说说行业不规范
实际上还是表述“我家哥哥不行是不屑于参加这种不入堂的东西”

Zeno_5

日本的头部企业任天堂都不主推电竞，国内第一国民度的splatoon都不搞大奖池比赛。按任天堂的话说，他们不希望职业玩家的人生与他们的游戏绑定，他们负不了责。但话又说回来，暴雪拳头V社等电竞大头企业都是美国的，但美国市场的电竞氛围也是不太行啊

Zeno_5

确实是老问题了，电竞职业选手的生杀大权完全掌握在游戏公司手中，这和传统竞技体育有本质的区别。

perfect_duck

星海坊主 发表于 2023-11-20 08:44
我资瓷日本的观念，所有电竞本质上一律都应算变相营销，算什么狗屁体育运动，进了亚运也是狗屁[/ ...

球鞋logo也算营销吗？
营销nike比营销logitech高尚？

perfect_duck

Zeno_5 发表于 2023-11-20 10:17
确实是老问题了，电竞职业选手的生杀大权完全掌握在游戏公司手中，这和传统竞技体育有本质的区别。 ...

确实，然而从另外一个角度来说，电竞是史上最公平，裁判人员干预最少的运动

oyss

dddty 发表于 2023-11-20 09:08
电竞，游戏设计师能随意修改数值想抬谁就抬谁，你怎么算体育项目啊，就是个斗兽场。 ...

可以学星际2,数值怎么改让玩家投票决定

skgaminger1988

星海坊主 发表于 2023-11-20 08:44
我资瓷日本的观念，所有电竞本质上一律都应算变相营销，算什么狗屁体育运动，进了亚运也是狗屁[/ ...

确实啊，电竞这种对人身体弊大于利，不适合向大众推广的项目只能算娱乐，现在被资本捧成体育运动是有点扯

vmon

本子电竞主要问题还是PC游戏环境的问题，毕竟现在电竞大头还是PC端，人以前PC游戏就不是主流，自然电竞就起不来，基数就不够。

Chia

虽然我也不觉得网瘾少年加一点民族主义叙事的产业有多“正式”。
但千万级观看规模的赛事，还在是不是“体育”上汴京有点太把自己当回事了，是又怎样，不是又怎样


游戏竞技大概分三代

第一代最朴素，就是纯纯游戏高手
单纯时间多，玩得好。一命，刷分，速通到处都有，能获得周边肯定就行了。
部分社区建得好的（如OSU），永远不缺人刷榜。

第二代是赏金猎人
早期游戏公司推广PVP的主要模式，出钱出力组织。常常用巨额奖金做噱头推广。
日厂当年也没少出力，特别是世嘉。结果大家都懂。
这阶段最成功的还是北欧人，好像说赏金猎人可以卡低保bug云云。


第三代就是职业、联赛化。
特指SC1在韩国摸索出来的道路。
有收视，有投资，有广告。欢迎来到现代社会。


日本现在推电竞的主力
一是地方政府，为了旅游，文创。
二个是abema之类的网络电台，一些新生代自媒体。毕竟换赛道是和传统的利益团体抢人的好方法。

Chia

还有日本也是东亚劳保圈里的。
不赢就很难走出第一步，不走出第一步就很难赢。

至于“哥哥论”，我觉得还是让给韩国人说吧。
看看上世纪的围棋，被几个赴日学棋的韩国人就捅翻了。现在都不爱和外面玩了。

与太郎

Tring 发表于 2023-11-19 17:44
机厅居然属于日语的风俗业，笑。好像没毛病。

因为性风俗店的存在，日语风俗二字和色情扯上了关系，但抠字眼的话，日本的风俗业里的风俗二字，原本是指“善良风俗”（或者“可能影响社会风气”）
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」，意译的话就是《为维护社会风气而对特定行业进行合规管理的法律》
然后普通风俗店分五类，性风俗则要单独算一类，游戏厅按规定属于第五类，“备有游戏机，可能诱发人赌博心理的店铺及类似营业区域”
注意，小钢珠店不是第五类，是直接归为第四类“营业内容本身可能诱发人赌博心理”，同为第四类的还有麻将馆
而第五类的游戏厅，在条文上是说游戏机除了原本的个人娱乐用途之外，有被用于赌博用途的风险故而受管制
其实这个法律里面有一条真正值得吐槽的地方：法律禁止麻将馆和游戏厅根据玩家成绩提供任何形式的奖励，但是允许小钢珠店以特定方式提供奖品

センコウ

与太郎 发表于 2023-11-20 14:47
因为性风俗店的存在，日语风俗二字和色情扯上了关系，但抠字眼的话，日本的风俗业里的风俗二字，原本是指 ...

这个我熟，因为风营5号这主要有一条是使用的游戏设备是“本来用途以外”的条案，虽然说传统日本游戏机厅是会有一些**的（通常是小钢珠店之类的机器在机器法律有效期到期之后被退役的老机器）属于这类

但实际上几乎全部的街机游戏都涉及到这一点（只要有分数制，有对战胜负关系，需要顾客花钱来进行游玩，都tm在法律上算）

与太郎

日本电竞不够发达，很难说某种单一原因有多大影响，只能说法律是阻力的一部分；
然后主楼的内容有一些可能不够准确或充分，我补充一些内容吧。
景表法和风营法的问题可以合并到一起说。
对于赠品，景表法分为“悬赏”和“一律赠与”两类。
“悬赏”又分“一般悬赏”和“联合悬赏”，前者是指单一店铺举办，后者是商店街或地方自治体联合举办。
按规定，“悬赏”的形式包括随机赠品、抽奖和摇奖，以及“根据游戏成绩发奖”。“一般悬赏”单人奖金最高10w日元，总奖金不超过“关联营业额”的2%，“联合悬赏”单人奖金最高30w日元，总奖金不超过“关联营业额”的3%。
而所谓“一律赠与”则是指对满足一定条件的顾客一律发放低价值赠品的行为，例如“来店即送小礼品”、“满500元送电水壶”、“按预约、下单的顺序赠送礼品”等。
“根据游戏成绩发奖”这一条，至少在形式上和电竞是能搭上边的，早些年行业内确实因为顾虑这一点而限制过奖金规模。
然后风营法层面上，不允许游戏厅进行“根据游戏成绩发奖”，所以电竞大会一但被认定为受风营法管制的活动，那你开一毛的奖金都是违法的。
2018年之前也不是没有厂商办过高奖金的大会，最知名的当属怪物弹珠，「モンストグランプリ2016」总奖金有5000w日元呢。
但是也是在2016年，消费者厅出了一次解释，认定不满足免费+氪金不影响胜负这两种条件的游戏，相关的大会奖金要受景表法限制，结果就是怪物弹珠大会第二年总奖金直接缩水到40w日元了。
景表法和风营法的问题，根本上都是JeSU和政府部门协商后，对原本的灰色地带给出了明确的指导意见，可以视为政府承认了电竞作为一种产业的价值。
然后出奖金的公司不是游戏公司这一条，主要规避的是赌博罪，游戏公司把报名费当作含有偶然性的项目的奖金来源，则可能被视为开设赌场。
赌博罪的问题也是一样，JeSU和政府部门协商出结论，JeSU作为行业协会，理论上可以期待他发挥监督作用，让选手的报名费完全用于运营而不涉及奖金发放，所以收报名费也可以是合法的。

佐伯香織

日本人最得意的电竞之一街霸，疫情闭关三年，觉得自己赛区高强度对练无敌了，别处没这条件，结果最后年底总决赛成绩还不如中国，被杀穿。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

与太郎

センコウ 发表于 2023-11-20 15:04
这个我熟，因为风营5号这主要有一条是使用的游戏设备是“本来用途以外”的条案，虽然说传统日本游戏机厅 ...

不对，我糊涂了

bigraymond

Chia 发表于 2023-11-19 17:21
请抛开民族叙事，和网瘾少年式的自证情节。
电竞就是是由游戏厂商主导推广的娱乐性商业活动。办得不行就是 ...

小钢珠大赛！

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