浦沢直树“无法从绘画中获得乐趣的人才会用AI画画”

lxshhh

【【中文字幕】浦沢直樹 × 米山舞 PLUTO特别绘画对谈】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4f1bf48c950e75919c4

视频里米山舞跟浦泽有一段关于AI的简短讨论，浦泽说了些自己的看法（20:44分），原话是“AI能做的都是我们画过的，如果把事情交给AI来做就等于把自己的乐趣让给了AI，多半只有那些无法像我们一样从中获取乐趣的人，才会把事情交给AI“，他还举了画阴影的例子，表示这部分绝对不像让给别人做之类的。

可以很清楚得感受到他作为创作者的自信，真好啊。

1096beam

同意这个观点，所以怎么了？

KIRI小威

这不是废话，我要是会画画我肯定自己画

Siran_China

正确的，AI无法提供绘画的乐趣，只能提供观赏自己杂糅出来的不可名状之物的乐趣

瓦格雷

这话没错  但是属于废话。。。。

少年的深渊

很正确的废话，但是这跟一些资本推AI试图降本增效有什么关系吗，瞧他这话说的，不是人人都有选择权的，大师当然可以等着业务上门，他当然有自信了，可底层的打工人只是混口饭吃，没得选罢了

不能放过孩子

没有乐趣不假。
有些人自己画不来，给别人画。
这种钱也养活了很多画画，以后这钱就不好拿

日日夜夜

那肯定啊，我用冰箱不只因为我不会制冷，也更是因为我体会不到制冷本身的快感

北山玖公

自己画确实很爽，但是有时候就是感觉自己没那能力把自己想画的给弄出来，然后就会很不爽。ai当作一个便利的看效果图的工具还是很不错的。
不过这话是对那些，只知道用AI甚至特意从手绘转到AI的人说的吧，比如七濑某某。反过来说只有对绘画没兴趣也找不到乐趣的，才会只选择AI。

lxshhh

1096beam 发表于 2023-11-21 17:33
同意这个观点，所以怎么了？

啊没有啦，只是突然在想对于很多其他从3岁（视频里提到他们这行基本都是3岁就开始画画了）就开始画画的新年轻人来说，能像他一样这么轻描淡写么之类的。
毕竟即使这个业界本来就很残酷，这种压倒性的无力感是由谁带来的差别还挺大的。记得以前某个作品里也说过类似的，大意就是如果是一个可以交流的生命体在虐杀你，即使会感到很害怕但这种害怕其实在质上并不纯粹，因为你可以通过求饶辱骂等等行为得到对面的反馈，而这种反馈在很大程度上能消解一部分恐惧；但如果面对的是一个完全无法交流的东西，它就是要虐杀你，这种恐怖才是最极致的之类的。

同理，如果只是因为身边的天才、远处的某个谁谁谁之类的让你产生对某件事的无力感，那么这种无力感至少也有可宣泄的余地，也有在适当地引导之后转化为前行动力之类的可能性；但是如果面对的是不带有任何主观能动性的AI，仅仅因为它的客观存在你每天都要质疑自己过去这么多年来所作的事情有什么意义之类的，这种极致的残酷可实在没办法让人一笑而过啊。

lxshhh

少年的深渊 发表于 2023-11-21 17:41
很正确的废话，但是这跟一些资本推AI试图降本增效有什么关系吗，瞧他这话说的，不是人人都有选择权的，大师 ...

啊是的，其实我就是因为他对AI的这种居高临下的态度产生了一下杂想。虽然他自己是有对AI不屑一顾的资本，毕竟他已经算得上在这行里功成名就了，类似的这种居高临下的态度还有Yuval Harai，他在一次访谈中也说到人类在面对AI时只要能不断更新自己的技能树就可以了，尽管这个过程会非常痛苦之类的。

但是对于很多其他从3岁（视频里提到他们这行基本都是3岁就开始画画了）就开始画画的新年轻人来说，能像他一样有余力说出这种话么，能简简单单地说一句承受转变的痛苦就了事么..甚至于之后是否有新的空间能够让年轻人成长都存疑。努力、才能以及相适应的环境，浦沢不正是这三者结合下的得利者么。

然后思绪又飘散到这业界本来就是只属于少数人的世界，AI也许让这个本来就残酷的业界少了一层遮羞布，这能不能算在某种意义上拯救了一些人呢？使得一些人可以更早地抛弃幻想避免陷得更深。

而那些已经陷得很深的人，似乎也就只能不可避免地成为牺牲品，他们没有通往新时代的船票，旧时代里也没有他们的墓志铭。

人又如何

我倒是觉得创作的过程痛苦的占大部分，用ai的就是想不劳而获

人形灾害

我看了是觉得像浦泽这样谈论画本身、谈论演技，随手就能一张速写用画画来交流的状态非常让人羡慕，也很激励人，真没想到这就居高临下了…………

lxshhh

人形灾害 发表于 2023-11-21 18:10
我看了是觉得像浦泽这样谈论画本身、谈论演技，随手就能一张速写用画画来交流的状态非常让人羡慕，也很激励 ...

换一个更贴切的词应该是“余裕”吧..当然我不否认把他的这种余裕解读为居高临下算是一种偏见了。

缪斯替

才华、技术、理性、审美这些需要用脑的东西大体上都能说是存在着由天赋和学习筑成的鸿沟。尤其是当一个人循序渐进一步步把某项技能内化到近乎本能的地步之后，他其实已经很难再和鸿沟另一边的人互相理解了

绘画话题对于很多坛友来说可能很遥远了，但是对于985论坛来说恐怕很多坛友也理解不了为什么差生会觉得学习是一件令人痛苦厌烦的事情吧

sjsnss

但是作为工作的话肯定还是效率更重要吧过于在乎过程的乐趣也可以说是自我满足？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

acejoe

所以是创作，不是工作，你每个阴影，每个线条都是创作的一部分。

ai出现以前也有ps，你有足够的素材可以一笔不画靠拼贴液化完成画面，一些设计方向的甚至上手画的才是少数。
ps拼贴和用ai本质上都不在画画，但ps时代也没出现替代了画画的情况。

人形灾害

acejoe 发表于 2023-11-21 18:39
所以是创作，不是工作，你每个阴影，每个线条都是创作的一部分。

ai出现以前也有ps，你有足够的素材可以一 ...

这视频最后也说了，“为了接近自己脑海里的效果”而使用是可以接受的

kcalb

这世界上是有用代码作图的艺术家的

本质上你产出的作品够优秀够独特，那你一定是个有乐趣的人

但大量同质化严重的AI精致排泄物不在此例

イシュハラ

其实我觉得自学画画这个过程就已经充满探索的乐趣，从练习线条到透视，从结构到光影，逐步发掘手臂的各种用法，以前感觉很复杂的光影色彩也变得有逻辑，很像调用自己全身的细胞去玩一场解谜一样，还有随之而来画得越来越好的成就感，当然学任何需要动手又动脑的技能其实都有这种体验就是了

lxshhh

缪斯替 发表于 2023-11-21 18:31
才华、技术、理性、审美这些需要用脑的东西大体上都能说是存在着由天赋和学习筑成的鸿沟。尤其是当一个人循 ...

唔我大概理解你的意思，换成理解不了有人在努力学习之后成绩还很差应该更贴切一些。不过这两者果然还是完全不一样的，毕竟大家不会因为某个突然冒出来的AI能比所有人/大多数人都考得好而质疑自己学习备考的意义，更别说跟AI在考试上面较劲抑或者害怕被AI替代了。

remedios010000

典中典之话说的倒是没错，但是……但是如果我从AI绘画中一样能感受到乐趣呢

KDConan

那么工资低又累的动画师是不是可以用这个替代

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hulaoda007

有时是享受自己动笔的感觉，才会一直自己动笔，然后越画越好就是了。而不是画得好才选择自己动笔。

shimotsuki14

ai终究无法完全还原想画的东西，我要会画我也画啦

除非啥时候脑后插管了

白小修01

审美不行也用不好AI呀，观某站AI图集有感

枫紫

赞同他说的。不过AI炼图个人觉得没啥，但是出钱买AI图的个人看来都是傻逼

天堂懵懂人

工业流程的AI还是赶紧成熟起来吧  这么多年了动态镜头下的背景就没几个能看的

什伐赤

浦泽作为漫勉的主持人，自然要有漫画家的自豪感啊，至少AI搞长篇剧情漫画是不行的

利维豚

ai图感觉就是拟木纹胶合板，又要量产又要装

sandro

是这样的，我就不会画画

k1no

羡慕能从创造中获得乐趣并以此为生的人

lurenasa

很难不同意，所以我其实不太理解为啥有人说ai画的这么好还有必要画吗的说法，如果是拿画画吃饭真的会被优化就算了，但很多初学者说这个就真的让人怀疑画画的目的了

jojog

就别提七濑葵了 这人没有AI都被与泽翼那帮人骗了好几圈了
都魔怔成什么样了

鲤人饺子

自己画出来的大奶无论水平如何感觉确实很好，推荐想体验亲手画又不知从何下手的朋友从自己的xp开始画
很重要→自己画出来的大奶确实感觉很好

左凉川

AI永远也赶不走浦泽直树这种水准的创作者，连三流的都不行，但终将消灭四流到十八流的那些。。。这不是连泥潭都支持的正常观点么。

alitonz

对于不会画画的人来说，使用AI的每一步都是侵略和占领，也就是不断获取战利品的过程，无怪乎刚接触的人那么兴奋，动不动就差不多的图发100张。而对于会画得好的人来说，他们有大片领地，更多扮演防卫者的一面，AI攻击了他们的领土，反击是必然的。

本身领地就很小的那些较弱的画师，他们放弃防卫自己的领地，使用AI变成侵略者的概率，比占有大片领地的画师更大，无险可守，转头使用AI扮演侵略者，去生成那些他们原本不擅长的内容。原本画Q版的人画不好机甲，画美型角色的人不擅长画粗犷大气的老兵……人总有不擅长的画的地方，如果他们想要这样做，扮演侵略者确实比防卫者要更轻松。

kqwert

同样是创作领域，无法从写作中获得乐趣的人才会用AI编剧，无法从导演中获得乐趣的人才会用AI视频，无法从演奏中获得乐趣的人才会用AI写歌，无法从编程中获得乐趣的人才会用AI代码？。。。总的来说ai代替重复的劳动是优势，但是现在的ai到了核心需求方面只会剽窃，大海捞针式的从ai的随机排列种寻找创意只能是庸才的下策，对有热情有水平的职业来说不如花时间多构思构思，至少有希望给ai创作新的样本。

popchong

ai不需要击败他这种头部大佬，只要消灭百分之30左右的岗位，就足够毁灭整个生态了。日本生活压力小，催生了非常多搞不赚钱个人艺术的设计师，日本人对技术的敏感度又低，所以他感觉不到迫近的危机罢了，当然这个危机短期也威胁不到加拉帕戈斯化严重的岛国，更威胁不到他就是了。
今年肉眼可见的线上线下各种ai图越来越多了，从大电商到奶茶店，从sns到线下展览，从漫威电视剧到摩点众筹，ai实实在在的在攻城略地。