【长文警告】芙莉莲前十二话的一些个人感想

UnhappyTails

因为喜欢肥伦的人设所以开始补了，花了一个晚上补完了目前的12集，漫画应该晚些时候空下来会看，大致说一下对动画的感想：

1. 国家队以后第一次看闭嘴番？（孤独摇滚勉强算？）但是感觉完全没有什么霸权番特有的成分，整体制作感觉好，但又不算惊世骇俗。作画这块我虽然不是行家，但是姑且也能看出很多细节部分的精巧。可这种精巧又和京紫那种依靠风格和打光显得一切都很pikapika的张扬地精巧不同。一言以蔽之，让我选场面剪抖音视频感觉只会挠头。

2. 全片让人看得非常舒服和顺畅，这种感觉倒是很久没有了，基本上没有跳过过几分钟的画面，这种慢节奏却言之有物的能力应当更多的是出自本作优秀的改编。即便如此，本篇依然给人一种非常不适合动画化改编的感觉。而且事后看看完全理解为什么要四集联播了，不然前四集真的没法做。举几个例子，第一集断在欣梅尔之死简直是一个直觉性的选择，又或者断在海塔中风肥伦碎大石也很妙，但是却停在了ほどほどでございます，第三集给肥伦过生日实在是太单元剧硬塞进连续剧里了，关键是后续杀死库瓦尔和第四集开头的清理海岸其实都算是连续的一些委托，这两个篇章放在一起讲又似乎自然不少。如此种种，可以看出本作的节奏确实和动画化有些不兼容，不过这估计也是之前专楼说烂的事了，也就不多做展开。

3. 本作的氛围感确实是非常的优秀，但是这种氛围感体现在作者完全不“好作惊人语”，没有从最近很多作品从日剧引进的大惊小怪和夸张演绎，没有拿着鸡毛当令箭的刻意宏大，更没有去试图贴靠什么史诗感。全剧的意图就是真实的中世纪魔幻世界旅行，慢节奏，低目的性，公路片里穿插主线，一点不拖泥带水的相遇和离别（而且我听说很多角色确实在原作中再也没出现过了），无聊且快乐，轻松且有意义，随性且目的明确。而这又和芙芙淡漠的性格结合，并反复提宿命论这个本作主题。

让人颇为赞叹的是本作虽然将欣梅尔一行人的旅行作为无可争议的背景底色，但是这一底色也在舒缓的中世纪氛围下保持着合适的存在感。虽然欣梅尔主动表现出想被世界记住想要留名的意愿，即便欣梅尔战胜了毁灭精灵族，杀死了三分之一的人类，甚至连大贤者弗兰梅都束手无策的魔王，但是在勇者死后的八十年，一切就已经成为了童话，成为了传说。同时，作者并没有像大部分日本作者那样，迫不及待地抓住这一点，站在道德高地上对平民们一顿炮轰，也没有假装中立地摆上一些引导性的描写来大秀自己那不值一提的精英主义小九九，芙芙依然是淡泊的，淡泊地清理了雕像，淡泊地寻找苍月草（当然这种设定也主要是比较方便故事推进）。

而比起这一些更让人动容的则是行商人口中“即便再过一百年只要这个镇子依然存在”的纪念勇者一行的那个庆典。这个桥段让我不可避免的想起了网文《黎明之剑》中一个我非常喜欢的桥段，本文的主角乃是从棺材中复活的远古时代的人类大英雄，他第一次死去的日子被当时草创的人类王国定为了纪念日，可是这个纪念日逐渐被泛化成了告祭死者的“安灵节”。不再只纪念他一个人，而是平等的纪念所有的亡者。而到主角复活的死后七百年，连他自己的后代都淡忘了这个节日最初的由来。和民俗结合的名人纪念日比比皆是，可就好像近几年频繁出现在网络上的针对端午节的迷思，我们在庆祝这些节日的时候，不由就会想到，我们到底是为了纪念这个名人，还是只是为了延续一种仪式性的文化传统？又或是我们仅仅是为了能够放假，能够吃到好吃的，能够享受节日的氛围？但是换个角度思考，如果没有一个节日，如果没有那些民俗，那些仪式，那些好吃的好玩的，一个人的功绩和纪念，又如何跨越数千年的漫漫岁月呢？也许最终也不过是沦为森林里一个斑驳锈蚀的铜像罢了。这样不走极端的视角，恰恰体现了作者对自己创作意图的细致了解，并且让人也能心平气和地跟随故事展开。很多时候，慢节奏的故事并不一定和空洞或者拖沓相绑定，欠缺的恰恰是这种氛围感和控制力。

4. 寿命论是一个我极端讨厌而且最不感兴趣的话题，但是芙芙没有“抱憾终身”的戏剧化表现，她哭了两次，但是哭完就完了，生活还是继续了。就好像心灵大门被突然打开，久违的情绪之光照亮了每个角落，但是又很快重新合上归于黑暗和沉寂，唯一改变的就只有心中又少了一件牵挂之物。如果没有肥伦之旅，也许芙芙的终点真的就是克拉夫特吧，寂寞而淡泊到需要一个女神来肯定自己已经早就被世间遗忘的一切。（所以还是得有信史啊家人们）

让我印象尤其深刻的，是芙芙对欣梅尔的死最初感触不深，但是镜头转到欣梅尔的遗容，然后芙芙突然就咬住了嘴唇。我不知道原作这里的处理是怎么样的，但是动画改编的非常出色。任何在童年经历过重要的人离世的人，在那一瞬间都会有心意相通之感。人的感情很多时候就是这么奇怪，你站在追悼会的大厅里听着故人的一生，冷静却不知道自己该如何反应，冷静到似乎自己重新认识了故人，冷静到甚至能感受到自己因为不合群而内疚。可是你看着他的遗容，刹那间你又认识他了，你想起了那些早就在送终前被反复想起的遗憾，以及更早一些时候你反复想起的美好，这一切都要消失了，不单单是再也不会有，甚至已有的也许都会慢慢离开你，你的灵魂仿佛被抽离了一些重量，除了无力，只有深深地悲伤，一种能在你性格中留下些什么的悲伤。一个经历离别的孩子就是这样，他只是还没有学会如何将那种悲伤用哭泣宣泄出来。

5. 芙芙的人设我很喜欢，相信夸赞过的人也不在少数。我作为一个没有读过原作的也不来班门弄斧，主要着眼几个动画中展现出来的可以说说的变扭之处。

首当其冲的就是她对魔族的仇恨却有些晦暗不明。芙芙淡泊并且对由自我辐射而出的关系网是有明确的差别对待的，这就让她跟宏大的种族仇恨这个画风有些不搭。用弗兰梅做比较，那种隐忍仇恨不择手段的仇恨，是目的性极强的，干涸了所有情绪的敌意，是一种理智而富有责任感的塑造。可是芙芙对魔族的仇恨在她的人物塑造中却是有些唐突的，甚至有些时候容易让人感觉她是不是故意在这个节点表现出对魔族的恶意的呢？（尤其是对几个斩首使那里，除开作者笔力捉襟见肘，唯一的解释就是她想要借此机会向两个孩子吐露她对魔族的看法）当然我们都知道前魔王命令对精灵赶尽杀绝，更知道芙芙为了当一个魔族“猎人”费了很大功夫压抑自己的魔力，她的仇恨似乎是来的很自然，践行复仇也很决绝，但是那种微妙地不协调感仍然存在。芙芙似乎对仇恨这种与生俱来的情绪都不那么熟练，她的仇恨和她其他时候的淡泊并没有承接关系或者共生关系，似乎只是同时存在。


肥伦的人设我更喜欢了，甚至就是为了这个美少女补的这部番。不得不说动画里的肥伦有时候常常让人感觉有些潦草，这一点不知道是不是我的错觉。明明斩首使一战如此的尽心竭力地投入制作，但是日常中的肥伦却常常给人一种潦草感，甚至偶尔会有些崩，而这一点在修塔尔克，芙芙，欣梅尔，甚至海塔身上都不曾出现。肥伦的塑造是战争遗孤，不过本作在战争遗孤的刻画上依然没有二极管。肥伦从最初的孤僻冷漠到在海塔和芙芙的照料下成长为一个略微内向却心思细腻的正常女孩，并且将报恩维持在成为一个独当一面的魔法使，一切的表现，真的就是一个努力给养父送终，不让老人留下遗憾的孝顺女儿。肥伦在旅途中的急躁，以及同芙芙的互动虽然有些重复，但是比起表面上寿命论的陈词滥调，其实也透露出她的朝气和进取。相比之下，芙芙虽然看似摸鱼又懒散，却实实在在是通过此前的旅程想明白了“旅程的宝物就是旅程本身”这一点。

修塔尔克是一个各种意义上非常正统的人物。“king”式的冷无胆也实在不算是什么新鲜的人设了。甚至修塔尔克的来历也非常的常规。而这一人物的使命或者核心矛盾，也即探讨强大和勇气究竟为何物也并没有什么出人意料的。修塔尔克的哥哥却是非常优秀的人物设定，作者在非常短的篇幅里立起了一个比任何人更明白强大和勇气为何物的人，正如被修塔尔克和他自己玷污的纯白斗篷一样，并不是纯白的斗篷带来了强大和勇气，而是强大和勇气带来了纯白的斗篷，这也正暗合了修塔尔克登场一级的标题：“村子的英雄”。是修塔尔克的挺身而出和犹豫停留让他成为了村子的守护神，而这份勇气最终会自我实现，让他真的独自打败红镜龙。

不过作者虽然善于快速塑造大量质量不俗的人物，却完全不像本世代大量存在的人物导向作品中那样珍惜每一个被创造出来的人物并挖掘出他们的最大潜力和价值，这些人物真正意义上只是为了达成作者的写作目的而存在的，作者甚至不愿意制造夸张的血浆四溅的退场来强调自己的慷慨，但也恰恰是这种对相遇和离别的态度，才让本作得到了公路片的一些三味。

6. 动画制作中的人物互动部分可以说是匠气非常大的地方了。虽然听说原作就习惯于使用一些脱离主基调的可爱表情来制造日常感，不过动画当中的比例还是相当巨大的，但是另一个角度来说，如果失去了这些可爱又有些的互动，动画又似乎会有些过于寡淡，毕竟谁不喜欢包子脸肥伦呢。以及肥伦不让修塔尔克抱芙芙到底是为何啊，好多人说吃醋但我感觉不像。。。

7. 本作的配乐真的非常棒，玩过十字军之王的人都能体会真正意义上的顶级中世纪配乐是多么的能让人代入一个世界（也推荐大家都去听听看），而本作在这一点上是非常专业的，中世纪风格的长笛，竖笛，鲁特琴，fiddle（不知道中文是啥）都放在了该放的地方，就是这个op实在是又没有特色又不搭，真是听着叫人生气，尤其连续补番非常破坏气氛

8. 其实如果我们将芙芙和肥伦反复拉锯的“旅程只有十年（而已）”这句话反过来看，难道一场目的性强烈且快节奏的旅程对芙莉莲是公平的吗？十年尚属短暂，那么如果因为太快抵达终点又进一步缩短了呢？也许对于肥伦来说，短暂的人生经不起一次次地驻足放空，可是对芙芙来说，一段加速的旅程也许也会让她无所适从，甚至芙芙会不会为了不再留下遗憾而刻意延长旅程所需要的时间呢？这一切都是故事可以展开的方向。

总结，本作从动画制作的角度上来看是挑不出毛病的，不过我感觉本作的内核和长处和“霸权”这一概念是颇为背道而驰的，很多难以言明的情绪和微妙的人物刻画并不能催生什么名场面，也谈不上什么大道理。但是这是一部看起来没有负担，看完了也觉得很享受的动画，这样的动画在现在倒也确实并不多见

plazum

芙莉莲的讨论并没有热门到让人叫别人闭嘴，所以还不算闭嘴番

另外最近芙芙这个称呼比较常见的是指原神的芙宁娜（考虑到那么多黑原神玩家的梗，也许原神可以叫闭嘴游？）

takitaki

plazum 发表于 2023-11-27 15:37
芙莉莲的讨论并没有热门到让人叫别人闭嘴，所以还不算闭嘴番

另外最近芙芙这个称呼比较常见的是指 ...

让觉得这改的不好那改的不行的原作党闭嘴也是闭嘴番

schneehertz

好评
肥伦的画风在漫画里也是经常崩坏的，不知道是不是作者有意为之，但这种生草感也许有利于她的塑造，毕竟从表面上看她古板而内敛。

杏仁小圆饼

毕竟芙莉莲从立志屠魔到加入勇者小队已经过了差不多九百年，在那之前她已经因为被黄金乡打败而在森林里隐居了五百年，情绪变得更沉淀或者淡泊才合乎情理吧

momol

其实后面有提到，她被黄金乡打败后摆烂了600年，复仇什么的要不是辛美尔来找她都放弃了
还有跟魔王战斗之后，恐怕她对魔族的看法也有一些改变吧，虽然还是会消灭它们但多少会感到一些可悲

百猪夜行

我都是把这漫画当罗德岛战记的精神续作看的，帕恩去世后的故事

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

海景房小学校

其实我没看过芙莉莲，但是你写的好好哇

planetkeeper

百猪夜行 发表于 2023-11-27 16:43
我都是把这漫画当罗德岛战记的精神续作看的，帕恩去世后的故事

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Andr ...

帕恩有没有后代另说，但肯定是正经结合了

帕恩和辛梅尔初看人设相似，其实仔细看看性格差别很大，帕恩更符合传统日式勇者王道设定，辛梅尔的内心要细腻很多，不然也不会忍得住到死也不告白

蒂格利特和芙莉莲，除了都是精灵，职业也好，性格也好，则完全没有任何相似之处

Yinacona

6这个属于是动画制作组熟能生巧了，前几集改编原作党说得比较多的除开动手名场景外就是日常部分很多地方做得不够用劲，直到最近几周小表情才安排上的。然后吃醋这个也不知道说吃谁的，反正后面还会有表现肥伦对芙莉莲有妈妈对小孩的占有欲，别人对芙莉莲抱抱她都会生闷气然后像老母鸡一样把芙莉莲抓过来护着

mintslime

不让抱这个情节我觉得原作做的挺好的，表现了两个小朋友的不同心理成熟程度
肥伦已经有修塔尔克是“异性”的认知了，异性的关系和同性是不同的，所以不能有随便的身体接触。而修塔尔克对女人只有概念上的认知，却没有肥伦和芙莉莲是女性，不能和男性一样对待的这种概念。所以漫画原作里肥伦说修塔尔克“色”却又不解释到底色在哪里，因为如果解释了就要承认自己脑子里有男女观念了
动画强调了修塔尔克的动作我觉得不合适，肥伦的心智上也还是个只比修塔尔克成熟一点的小孩子，如果表示成肥伦不让抱是因为觉得修塔尔克和芙莉莲会有一些异性的相处，那肥伦的性格就要无聊太多了

KDConan

比本季别的都出色就是霸权了啊

5353

plazum 发表于 2023-11-27 15:37
芙莉莲的讨论并没有热门到让人叫别人闭嘴，所以还不算闭嘴番

另外最近芙芙这个称呼比较常见的是指 ...

这也能偷的，不是fgo的芙芙吗。

消防

planetkeeper 发表于 2023-11-27 17:52
帕恩有没有后代另说，但肯定是正经结合了

帕恩和辛梅尔初看人设相似，其实仔细看看性格差别很大，帕恩更 ...

说到这个，蒂德莉特的人设太欺诈了
一般都会觉得应该是芙莉莲这种有点冷淡超然的性格，结果是个火爆小辣椒

AsaYoru

这里解释了为什么芙女士对魔族的恨意，再说精灵的情绪也比较淡漠，全村覆灭也不会像常见主角一样无能狂怒；杀了几百年魔族也很清楚这东西的本质了，之前也因为放过小魔族而导致了村长的悲剧，所以我认为芙女士这种对魔族毫不留情、赶尽杀绝的态度也是人物塑造的一环，与其他接触魔族相对较少的人比如欣美尔、伯爵等相比更能凸显芙丽莲的老道吧；或许也有为后续黄金乡一整个大篇章来探讨人与魔族做铺垫

悲剧啊啊

摸鱼莲的冷漠，不如说是一种理性思维吧，本来是一视同仁的。要打破人类对魔族的幻想，与其自己费劲解释，不如坐等魔族亲手杀个人有效率。摸鱼莲重视勇者的意见，我的观点是她理解也愿意遵守人类社会的规则，跟她要消灭魔族的目标之间取得平衡。她被人类抓到监牢里以后的策略跟前面对付小魔族是一样的，等魔族自己露出马脚，人类出现伤亡之后她才开始行动。

Niangkouqiang

给7狠狠点了

cg_fan

我没看过原作，动画除了打那两下都感觉挺平淡。补漫画就算了

剧情感人么，我是没感觉到

不懂这片看点是啥，目的就为了见个勇者么？见了又怎么样

chaos7

其实芙莉莲对一般陌生人挺冷淡，
见到有人摔倒打翻物品，也只是干看着，並不会出手帮忙，
不只一次遇到被魔物袭击的村庄，第一反应是嫌麻烦绕道走人，
不过又称不上冷漠无情，在一级考试时会照顾两个后辈队友，
在黄金乡篇最后也愿意冒险帮助只认识了很短时间的邓肯。

ddy2811

cg_fan 发表于 2023-11-28 09:49
我没看过原作，动画除了打那两下都感觉挺平淡。补漫画就算了

剧情感人么，我是没感觉到

平淡才是真、不刻意感人、没有目的就是想见或者见到了再说

plazum

5353 发表于 2023-11-27 19:59
这也能偷的，不是fgo的芙芙吗。

我发之前特地用百度试了一下，无论是搜索联想词还是搜索结果，占多数的都是原神的芙宁娜，所以我说最近比较常见是没错的

thez

我始终还是觉得芙莉莲第一话葬礼上哭得有点违背人物性格

uponutopia

这片是我生平第一次快进看的动画，之所以看完一集没叉掉而是2倍速加快进看完5话是因为如此平庸寡淡的白开水还有很多人吹让我有一种这片后面肯定藏了东西有惊人展开的错觉，没想到它真的只是杯白开水

ddy2811

uponutopia 发表于 2023-11-28 10:43
这片是我生平第一次快进看的动画，之所以看完一集没叉掉而是2倍速加快进看完5话是因为如此平庸寡淡的白开水 ...

本来就是要观众慢下来看的动画，可以讨论的内容里就包含着对时间的感知、对表达的克制、对“惊人”的拒斥和对意义的无视，如果不习惯那只能说确实不是同道中人，应该前往其他地方了

查克海耶斯

uponutopia 发表于 2023-11-28 10:43
这片是我生平第一次快进看的动画，之所以看完一集没叉掉而是2倍速加快进看完5话是因为如此平庸寡淡的白开水 ...

没叉掉说明可以了

vbadvance

不过漫画从黄金乡篇开始感觉对“主线”的推进也是在加快的，黄金乡篇和女神之碑这两个篇章之间几乎没有间隔。

ACFUNBILI

漫画后期我实在受不了的事每话都没事拉勇者出来鞭尸，吃个饭喝个水都要回忆一遍，日漫通病的打架前要回忆一次放到这里也是一个效果，套路用一次就可以了，每次都用真是差不多得了

topia

漫画看了一点就看不下去了
作品肯定是好作品，这种细腻的奇幻风格作品确实不错，只可惜我看不下去

悲剧啊啊

uponutopia 发表于 2023-11-28 10:43
这片是我生平第一次快进看的动画，之所以看完一集没叉掉而是2倍速加快进看完5话是因为如此平庸寡淡的白开水 ...

这个作品其实很吃电波的，很多人都说没感觉

悲剧啊啊

ACFUNBILI 发表于 2023-11-28 11:26
漫画后期我实在受不了的事每话都没事拉勇者出来鞭尸，吃个饭喝个水都要回忆一遍，日漫通病的打架前要回忆一 ...

这个问题作者很清楚的，到了考试篇已经尝试转型，效果嘛，不怎么行。

百猪夜行

planetkeeper 发表于 2023-11-27 17:52
帕恩有没有后代另说，但肯定是正经结合了

帕恩和辛梅尔初看人设相似，其实仔细看看性格差别很大，帕恩更 ...

芙莉莲又不是真正的续作，当然不可能和原作设定完全一样。就是觉得如果要续写帕恩去世之后的罗德岛战记，芙莉莲也是一种可行的方向吧，毕竟精灵有近乎无限的寿命，保持平静甚至冷淡才能更好活下去吧。

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pokemon最爱

uponutopia 发表于 2023-11-28 10:43
这片是我生平第一次快进看的动画，之所以看完一集没叉掉而是2倍速加快进看完5话是因为如此平庸寡淡的白开水 ...

当你的味蕾被各式各样的饮料食物刺激的**时候你会很希望有杯白开水漱口的

planetkeeper

百猪夜行 发表于 2023-11-28 11:54
芙莉莲又不是真正的续作，当然不可能和原作设定完全一样。就是觉得如果要续写帕恩去世之后的罗德岛战记， ...

罗德岛有个同人游戏，展开比较符合原作设定，芙莉莲的展开一点都不罗德岛

青冥

pokemon最爱 发表于 2023-11-28 12:03
当你的味蕾被各式各样的饮料食物刺激的**时候你会很希望有杯白开水漱口的 ...

说白开水有点过了，上等龙井吧。

当然平常只喝可乐雪碧可能真会觉得再好的茶也是既苦又寡味的。

hyde_caesar

作者上一部作品的机器少女那个, 所以感觉这一部也是一个idea照葫芦画瓢: 一个无感的精灵想要去了解人类
第一话的哭感觉确实有点突兀, 哭给人的观感更像是理解人类的结果而不是动机

桥本有菜

如果说老师去世，是芙莉莲的去世（诞生）
那和勇者结伴到意识到勇者去世，是芙莉莲真正的第一次成长，之后酒肉和尚去世当肥伦的老师是第二次成长
所以虽然芙莉莲虽然活了几千年自称大姐姐了，但除了对魔族和魔法有一种悠久的智慧，其实在很多方面和肥伦和修塔尔一样都还是小孩子的性格

论坛助手,iPhone

杏仁小圆饼

百猪夜行 发表于 2023-11-28 11:54
芙莉莲又不是真正的续作，当然不可能和原作设定完全一样。就是觉得如果要续写帕恩去世之后的罗德岛战记， ...

但蒂朵就是喜欢热闹刺激才和帕恩结伴冒险的吧

树下

我觉得最大的违和是标题明明是葬送，后面也点题了是指葬送魔族，但整个故事是在说勇者小队的法师在打败魔王之后公路片，节奏也是慢悠悠的，芙莉莲也不是很积极地找魔族灭口，感觉就……有点文不对题？一开始只瞟了眼漫画开头还以为葬送的意思是探讨宿命论长寿精灵一个个送走队友的意思
第一话的哭哭给我的感觉是那种葬礼上被人说没心没肺于是硬挤出了几滴眼泪的感觉……

悲剧啊啊

摸鱼莲对魔族的态度是害虫，哪里看到蟑螂就上去灭掉。但是她的本性并不是好勇斗狠的，这个问题师尊第一次见她就点明了。而伏拉梅觉得摸鱼莲这种性格才适合生活在和平年代。葬送之名其实是魔族给的。在人类这边摸鱼莲的名气还不如勇者。这也一定程度反映出她甘于寂寞的性格