虎式在二战时代有这么猛？

hipper

黄昏之月 发表于 2023-11-29 09:58
萤炎虫是吹出来的，唯一的作用就是给士兵一点信心。美国人测试过，萤火虫那门炮450米神炮手打固定靶都能 ...

你这是哪里看来的地摊文学，萤火虫那门17磅炮是出了名的准，战例里面一大堆1千米以上的狙杀记录。美国人之所以不喜欢用是因为17磅炮重量有3吨，后坐行程更是高达40英寸，跟88炮是一个量级，谢尔曼塞进去非常勉强。这就导致乘员空间变得非常狭小，特别是装填手搬运巨大的17磅炮炮弹变得非常困难。而且17磅炮发射的时候声音和烟尘都非常大，很多炮手的耳朵在发射之后都会流血，烟尘还会影响第二发的瞄准。还有个大缺点是，17磅本身是针对反坦克特化的，英国人生产的时候就没考虑过高爆弹的需求，而坦克正常备弹需要75%以上的高爆弹。

Promeus

黄昏之月 发表于 2023-11-29 10:13
那一仗是正好是近距离伏击战，除了这次萤火虫就没什么用了，而且魏特曼也没死于萤火虫。 ...

700米叫啥近距离伏击啊魏特曼死后德军第二次进攻萤火虫拿下了英军16个击杀里的7个，诺尔雷之战加拿大人一台萤火虫在800米爆了5台豹子，确定不是美国佬彩笔不会用17磅吗

第八协奏曲

17磅炮在上车之前就是英军主力反坦克炮

怎么可能没卵用

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

巴克队长

hipper 发表于 2023-11-29 10:25
你这是哪里看来的地摊文学，萤火虫那门17磅炮是出了名的准，战例里面一大堆1千米以上的狙杀记录。美国人 ...

炮再准弹太烂也不行，早期APDS的弹托分离一致性很差，就是这个东西严重影响了精度。

zewubbfa

hipper 发表于 2023-11-29 10:25
你这是哪里看来的地摊文学，萤火虫那门17磅炮是出了名的准，战例里面一大堆1千米以上的狙杀记录。美国人 ...

其实17磅上萤火虫时英国人已经搞出来了3.7吋炮炮身和17磅药室组合的超级17磅，既有17磅的穿深，又有3.7吋的榴弹威力，结果英国陆军神经病，直接下令销毁这炮的资料，直到前两年这门炮被从博物馆扒出来世人才知道还有这东西存在。

黄昏之月

hipper 发表于 2023-11-29 10:25
你这是哪里看来的地摊文学，萤火虫那门17磅炮是出了名的准，战例里面一大堆1千米以上的狙杀记录。美国人 ...

贴个美国人的结论，这就是你所谓的超准的神炮
【这个图的意思是：对比于76/90炮弹，17磅的散布增大的百分比】
It was thus concluded that a “comparison of data shows that the 17pounder gun has greater dispersion than either the 90mm gun or the 76mm gun”
测试时76和90炮用的普通熟练炮手，萤火虫用的神炮手。

hipper

巴克队长 发表于 2023-11-29 10:33
炮再准弹太烂也不行，早期APDS的弹托分离一致性很差，就是这个东西严重影响了精度。 ...

标准的APCBC都能花式穿老虎了

mengsu

zewubbfa 发表于 2023-11-29 10:40
其实17磅上萤火虫时英国人已经搞出来了3.7吋炮炮身和17磅药室组合的超级17磅，既有17磅的穿深，又 ...

17磅炮最大的问题还是尺寸药量太大不好上车，后续的英76基本就解决了，没必要为了打榴弹再专门搞一个吧。

巴克队长

hipper 发表于 2023-11-29 10:40
标准的APCBC都能花式穿老虎了

但那时候的目标已经是要打虎王了

horizonwalker

黄昏之月 发表于 2023-11-29 09:58
萤炎虫是吹出来的，唯一的作用就是给士兵一点信心。美国人测试过，萤火虫那门炮450米神炮手打固定靶都能 ...

没记错的话美国人这次测试用的炮弹是那款能正面击穿虎王的SVDS，初速太高所导致炮弹乱飞，拿这个结果来推导普通发射的APC精度不行并不成立

第八协奏曲

17磅从彗星、弓箭手、英国版m10一直装到战后的百夫长、A30

上车数量超过4000

再烂能烂到哪儿去哦

差不多得了

88炮上车有4000吗

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zewubbfa

mengsu 发表于 2023-11-29 10:42
17磅炮最大的问题还是尺寸药量太大不好上车，后续的英76基本就解决了，没必要为了打榴弹再专门搞一个吧。 ...

不好上车是因为英国坦克设计师要求采用72吋炮塔座圈为17磅炮上车预留空间被英国陆军强行否决，勒令不得采用大于54吋的炮塔座圈。至于萤火虫布局难受是因为馒头炮塔没改，实际上配合改造过的炮塔，馒头能装90炮。
我说的那门炮43年就完工交付了。博物馆里的TOG2装的就是该炮，只不过之前大家一直以为那是门17磅，直到前两年翻出残留档案加重新测量才发现那炮不是17磅而是3.7吋炮。

LilyWhite

第八协奏曲 发表于 2023-11-29 10:46
17磅从彗星、弓箭手、英国版m10一直装到战后的百夫长、A30

上车数量超过4000

88炮上车怕是2000都不到

第八协奏曲

谢尔曼虽然车体高，但同样改装潜力也大

有90炮的实车，战后还有上105炮的

跟t34系列一样，都是典型的方便制造的水桶车

比英国那堆奇葩和德国的动物园强多了

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite

zewubbfa 发表于 2023-11-29 10:47
不好上车是因为英国坦克设计师要求采用72吋炮塔座圈为17磅炮上车预留空间被英国陆军强行否决，勒 ...

馒头战后上过105炮

改装潜力其实挺大的，但是战时军械局的老爷们就没干过几件人事

Promeus

虎式1350，虎王489，斐迪南91

第八协奏曲

LilyWhite 发表于 2023-11-29 10:51
馒头战后上过105炮

改装潜力其实挺大的，但是战时军械局的老爷们就没干过几件人事 ...

这个怪德三

他再多活一年，就能看到满地的装着潘兴原型脑袋用90炮的谢尔曼

挺吓人



—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Promeus

啊，还有犀牛490，还行过2000了

LilyWhite

第八协奏曲 发表于 2023-11-29 10:52
这个怪德三

他再多活一年，就能看到满地的90炮谢尔曼

再活一年就是满地IS3了，90炮谢尔曼算个屁

巴克队长

Promeus 发表于 2023-11-29 10:51
虎式1350，虎王489，斐迪南91

还有犀牛和猎豹，那几辆丐版猎虎就算了

第八协奏曲

LilyWhite 发表于 2023-11-29 10:54
再活一年就是满地IS3了，90炮谢尔曼算个屁

中型对中型啊

跨级比就木意思

再说对比的也是德三的车呀，反正e系列是不可能满地的



—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Promeus

巴克队长 发表于 2023-11-29 10:54
还有犀牛和猎豹，那几辆丐版猎虎就算了

完了，说到猎豹不知为啥满脑子那个超长晾衣杆了

RGM-87

johnkamsar 发表于 2023-11-28 19:56
白虎问题是白虎不存在，不好算战斗力

他说的是另外一部电影《T-34》吧

mengsu

美帝懒狗就是M3搞个新底盘然后一路缝缝补补用到二战结束，通用性可生产性压倒一切。比起德三重坦这种一年一个新型号的匠人高达那肯定是无趣多了。

LilyWhite

第八协奏曲 发表于 2023-11-29 10:55
中型对中型啊

跨级比就木意思

IS3全重46吨，对德三来说中型车没毛病

第八协奏曲

LilyWhite 发表于 2023-11-29 10:59
IS3全重46吨，对德三来说中型车没毛病

那谢尔曼岂不是轻型

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

银月术士329

亚尔古水手 发表于 2023-11-29 09:31
有没有一种可能，沙雕师2最有效的控场方式就是一辆虎王配满防空和侦查，然后开始堆反炮，21装和16 ...

这不是只讨论tiger吗，Kingtiger不在讨论范围内

LilyWhite

第八协奏曲 发表于 2023-11-29 11:01
那谢尔曼岂不是轻型

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

那不行，20吨的4号在德三也是中型

第八协奏曲

波卡帕马 发表于 2023-11-29 11:06
还有上122的，叫so-122，用的炮是is2同款

没造出来过的不算

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

石头少年忆无心

Mr.Cheung 发表于 2023-11-28 19:51
虎式本身是最简单粗暴（或者说脑子不拐弯）的思路下的产物

火力不够怎么办？把高射炮拿来装上（另 ...

还有就是车组能力比较强，交换比战绩占优。但是没卵子用，对面无论是帝国还是苏维埃爆产能按达不溜计算

红坦克

狂怒还是增强了谢尔曼的呢，不然按那个剧情主角团得灭。

LilyWhite

红坦克 发表于 2023-11-29 11:18
狂怒还是增强了谢尔曼的呢，不然按那个剧情主角团得灭。

主要是人太蠢，拖了装备的后腿

stmule

前列腺 发表于 2023-11-29 09:04
二战×
西线√

山口丁是为啥玩的来着，好像是少女与战车的联动，给一辆iv号h还是f来着，然后联动打完刚好德系够虎p

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

执锐披坚卫镇天

我记得还有个说法是美国佬炮弹好，相当于一直在打金币弹，这个说法可信么？

夜幕中的闪光

国内早年受西方影响，搞出了一群群德棍和德吹。大谈所谓交换比。
东线北起北极圈附近，卡累利阿，南到高加索，44年6月后两线作战，战线这么漫长广阔，军工系统却搞出虎式（以及豹式及后续一系列变形车）这种造价高工时长运输维修都困难月度产量即便翻倍也完全不可能满足作战环境以及前线需求的昂贵的玩具。这在总体战的背景下简直是难以想象的。至于设计思路落后穿甲能力过剩什么的问题相较而言都可以忽略不计。

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又怎么啦？

zewubbfa 发表于 2023-11-29 10:47
不好上车是因为英国坦克设计师要求采用72吋炮塔座圈为17磅炮上车预留空间被英国陆军强行否决，勒令 ...

英国二战陆军坦克和反坦克炮就实战表现实在对不起它的技术储备，最有病得就是那除了反装甲什么都不行的2磅炮，居然还简单改下直接上坦克了，海军一战时研究坦克还知道上大炮才能方便轰击工事，陆军过20年居然给坦克配套一个返祖都不如的猴子版火炮。

ivanwhite2

zewubbfa 发表于 2023-11-29 10:40
其实17磅上萤火虫时英国人已经搞出来了3.7吋炮炮身和17磅药室组合的超级17磅，既有17磅的穿深，又 ...

这不是后来有20磅嘛
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看到后面了，43年这个炮确实牛逼。
英国人连丘吉尔这种重坦都不考虑17磅或者更大口径也不知道咋想的

zewubbfa

又怎么啦？ 发表于 2023-11-29 11:40
英国二战陆军坦克和反坦克炮就实战表现实在对不起它的技术储备，最有病得就是那除了反装甲什么都不行的2 ...

这些都是英国陆军为了跟民间设计师对着干的结果，37年为了“打退民间人士对坦克设计的干扰”下发的新型突破坦克设计指标里还有明令要求坦克不得安装炮塔，必须才用侧炮廓的。

银月术士329

亚尔古水手 发表于 2023-11-29 09:31
有没有一种可能，沙雕师2最有效的控场方式就是一辆虎王配满防空和侦查，然后开始堆反炮，21装和16 ...

虎王现在的问题是最有效的制裁方法只有飞机和300火，132火4辆集群射击静止目标好像也能杀。