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楼主: unclea
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[职场] 到年龄了要被公司转外包,咨询个赔偿问题

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41#
发表于 2023-11-29 16:39 | 只看该作者
事分两头,裁员是裁员,换一家是换一家,其实相当于给你一个给他们省成本的方案让你转出去,0.8 是现在这家给另一家 0.2 然后给你 0.8,并且少 1,原本应该是n+1,含泪赚你1,其实也是种威胁,你想稳定,他们给你一个机会,你让一点还是给你工作,他们省钱了,下家赚钱了,你还是有工作的,少了什么你自己掂量

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42#
发表于 2023-11-29 16:48 来自手机 | 只看该作者
理论上如果你接受要去外包,你只能接受,仲裁了外包必然不要你,随便找个理由都能搞你。。国内没有工会,你要闹公司最多把应该赔的赔你
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43#
发表于 2023-11-29 17:02 来自手机 | 只看该作者
苦也

—— 来自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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44#
发表于 2023-11-29 17:07 来自手机 | 只看该作者
johnie 发表于 2023-11-29 16:04

今年刚满10 签了无限
公司快不行了 在等2N然后回家混吃等死玩两年 ...

结果公司提桶跑路了2333
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45#
发表于 2023-11-29 17:09 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 oahcihs 于 2023-11-29 17:18 编辑

……
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46#
发表于 2023-11-29 17:11 | 只看该作者
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47#
发表于 2023-11-29 17:12 | 只看该作者
胡索 发表于 2023-11-29 17:07
结果公司提桶跑路了2333

外企 赔偿跑不了的 今年春节已经裁了一批了 n+1到2n都要 还多给了一个月(通知当天就走人 不用交接 但是当月工资照样给)
但当时差几个月满10年并不想被裁 现在可想被裁了
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48#
发表于 2023-11-29 17:28 | 只看该作者
naclken. 发表于 2023-11-29 16:02
只吸收年轻人,退休人员丢给社会,作为企业也太不负责任了……

责任有钱万分之一重要么,你和现在的人谈责任心?
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49#
发表于 2023-11-29 17:30 | 只看该作者
枫紫 发表于 2023-11-29 17:28
责任有钱万分之一重要么,你和现在的人谈责任心?

哇现在企业可会谈责任心了
环保 碳中和 慈善 头头是道
员工想必也是其中……之一吧……
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50#
发表于 2023-11-29 17:41 | 只看该作者
恭喜大佬毕业了
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51#
发表于 2023-11-29 18:17 来自手机 | 只看该作者
感觉不是牢厂,因为牢厂让你转外包还是会痛快赔你N+1的
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52#
发表于 2023-11-30 07:16 | 只看该作者
naclken. 发表于 2023-11-29 17:30
哇现在企业可会谈责任心了
环保 碳中和 慈善 头头是道
员工想必也是其中……之一吧…… ...

哦对不起,我说的是自己的责任心

让其他人拥有一颗责任心那的确是比自己负责更重要
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53#
发表于 2023-11-30 07:59 来自手机 | 只看该作者
找劳务律师
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54#
发表于 2023-11-30 21:56 | 只看该作者
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55#
发表于 2023-11-30 21:59 | 只看该作者
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56#
发表于 2023-11-30 21:59 | 只看该作者
要N,年假2倍补偿可以转外包
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57#
发表于 2023-11-30 22:04 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-11-30 22:21 编辑
fuckingworld 发表于 2023-11-30 21:56
哪条规定?地方法规能违反劳动法?你贴我看看

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沪高法[2009]73号
 (二)符合订立无固定期限劳动合同的条件,但当事人订立了固定期限合同的效力
  劳动者符合签订无固定期限劳动合同的条件,但与用人单位签订固定期限劳动合同的,根据《劳动合同法》第十四条及《实施条例》第十一条的规定,该固定期限劳动合同对双方当事人具有约束力。合同期满时,该合同自然终止。
  (三)因法定顺延事由,使得劳动者在同一单位工作时间超过十年的,是否作为签订无固定期限劳动合同的理由
 
 劳动合同期满,合同自然终止。合同期限的续延只是为了照顾劳动者的特殊情况,对合同终止时间进行了相应的延长,而非不得终止。《劳动合同法》第四十五条
也明确规定:“劳动合同期满,有本法第四十二条规定情形之一的,劳动合同应当延续至相应的情形消失时终止。”在法律没有对终止的情况做出特别规定的情况
下,不能违反法律关于合同终止的有关规定随意扩大解释,将订立无固定期限合同的后果纳入其中。因此,法定的续延事由消失时,合同自然终止。
  (四)用人单位与劳动者连续订立几次固定期限劳动合同以后,续订合同应当订立无固定期限合同
  《劳动合同法》第十四条第二款第(三)项的规定,应当是指劳动者已经与用人单位连续订立二次固定期限劳动合同后,与劳动者第三次续订合同时,劳动者提出签订无固定期限劳动合同的情形。
根据目前上海市的司法操作实务,当员工与用人单位达成续签劳动合同的合意,除用人单位主动提出签订无固定期限劳动合同外,员工符合法定情形要求签订无固定期限劳动合同的,必须主动提出;未提出的或与用人单位仍签订固定期限合同的,该固定期限合同仍具有法律效力。行内人多少会发现一个问题,《劳动合同法》原本的规定是,签订两次无固定期限劳动合同以后,第三次开始就应当签订固定期限劳动合同。如企业未签订无固定期限劳动合同,就是对《劳动合同法》的违反,劳动者可以依据法律规定来维权。但是,依据上海市高院的沪高法[2009]73号文,劳动者一旦在满足签订无固定期限劳动合同的情况下,劳动者与企业签署了固定期限劳动合同,则固定期限劳动合同到期时就适用到期终止。现实中,一些劳动密集型企业就利用了这一点,以短期固定期限劳动合同替代无固定期限劳动合同。一旦当某些员工提出要签订无固定期限劳动合同时,则利用到期终止条款来降低后续的违法成本。

简单说,除上海外,全国其他地方,正规,我们指正规情况下(违规哪里都有),第三次签合同,按照劳动合同法的条款,是必须签订无期限合同的,不签订会认为你是违约,因为你作为劳动者,是弱势群体,当公司hr要求和你签固定时,你作为弱势方很难拒绝,毕竟面临可能失业的威胁,所以在全国都认为第三次是必须签订无期限,不签需要赔偿2n

但是在上海,由于这个解释条款,上海企业首先可以不签,其次就算不签,也不违约,属于自然终止,那只需要N+1就可以了,这不是我瞎解释,上海有很多案例的,有个最奇葩的案例,有位劳动者,第三次没有签无期限,到期后第四次合同提出签,企业不同意,去打官司,法院判决,劳动合同法里说是第三次,你这是第四次,所以你这不符合劳动合同法,上海法院自己释法,就问你一句牛逼不……这都是我以前因为要和公司仲裁,网上学习的时候找到的案例

请相信我,上海是个资本主义城市


当然,最高法去年又发布了一个新的对劳动合同法的释法规程,我记得里面是着重强调了关于无期限的部分,理论上上海这玩意不能违反上位法院的规定,现实里我不知道有人碰过没有,毕竟这种东西耗时耗力,真不是一般打工人能玩得起的



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58#
 楼主| 发表于 2023-11-30 23:08 | 只看该作者

坐标深圳,按你说的情况,我就是第二次合同到期,公司不给续签无固定期限合同了,这得按2n赔?
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59#
发表于 2023-11-30 23:11 | 只看该作者
unclea 发表于 2023-11-30 23:08
坐标深圳,按你说的情况,我就是第二次合同到期,公司不给续签无固定期限合同了,这得按2n赔? ...

深圳不知道,每个地方情况不一样

但是我知道一点,深圳也是个资本城市

然后,龙岗法院是给华为专门出过特例的,emmm
所以,你懂的找法援律师问问吧,劳动局每天都有法援律师的,不要钱
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60#
发表于 2023-12-1 01:10 | 只看该作者
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61#
发表于 2023-12-1 01:31 来自手机 | 只看该作者
不知道你们讨论什么无固定期限什么鬼。这是公司不想续了,劳动合同法44 46 47很明确写了赔偿规则
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62#
发表于 2023-12-1 01:36 来自手机 | 只看该作者
fuckingworld 发表于 2023-12-1 01:10
三不是二这条释法太操蛋了,虽然理论上这么释没错。其他我周末再学习细则。感觉理论上好像是不冲突,但是 ...

根据我自己在单位接触过的案例,除了上海,其他省份第二次合同到期如果员工要求签署无固定期限合同,单位不同意拿合同终止作为理由解除劳动关系的,去仲裁或者法院基本全是按2N违法解除赔偿
上海就是这么特殊,好多上海的人事如果不去特地了解其他省份的判例,还会以为全国都和上海一样呢

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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63#
发表于 2023-12-1 01:39 来自手机 | 只看该作者
另外,法援律师是傻缺,千万不要信。GAKKI这样的只会在电视里!
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64#
发表于 2023-12-1 01:45 | 只看该作者
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65#
发表于 2023-12-1 01:51 | 只看该作者
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66#
发表于 2023-12-1 07:43 | 只看该作者
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67#
发表于 2023-12-1 08:26 | 只看该作者
fuckingworld 发表于 2023-12-1 07:43
无固定合同有什么好处?我今年刚签了,上海

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我只知道裁员时要优先留用
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68#
发表于 2023-12-1 10:14 | 只看该作者
fuckingworld 发表于 2023-12-1 07:43
无固定合同有什么好处?我今年刚签了,上海

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强裁的时候更痛一些

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69#
发表于 2023-12-1 10:46 | 只看该作者
胡索 发表于 2023-11-29 14:44
合同到期公司不续就是了.哪里来的2N
拿0.8N就是协商呗,看自己情况接受不接受
...

合同到期不续签,赔偿N,年假和调休应该全额算工资,这是楼主应得的。
想让员工续签外包合同,公司跟楼主没有雇佣关系,可以随时踢了,待遇也可以说降低就降低。总之相当于待遇降低

而楼主应得的还得打个折扣

楼主自己衡量吧,你是找不到工作了,还是被拿捏了
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70#
发表于 2023-12-1 12:01 | 只看该作者
别管HR的理由,你就想想公司让你转外包图的是什么。
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71#
 楼主| 发表于 2023-12-1 12:07 | 只看该作者
胡索 发表于 2023-12-1 01:31
不知道你们讨论什么无固定期限什么鬼。这是公司不想续了,劳动合同法44 46 47很明确写了赔偿规则 ...

现在就是在看我这种二次合同到期公司不给签无固定合同的情况是否能2n,我在网上也搜到些例子
https://www.ctghr.com/information/policyNews/2943
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72#
发表于 2023-12-1 12:20 | 只看该作者
一眼大坑,别信什么转了外包和之前一样
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73#
发表于 2023-12-1 12:20 | 只看该作者
本帖最后由 胡索 于 2023-12-1 12:49 编辑
unclea 发表于 2023-12-1 12:07
现在就是在看我这种二次合同到期公司不给签无固定合同的情况是否能2n,我在网上也搜到些例子
https://www ...

我也不知道具体有哪个可查的判决是这么判的,

反正从我个人理解上来讲,是同意魔都实际处理办法的,14条这个从原理来看只是规范(其他情况下已经商量续签合同完成的情况下)续签劳动合同的合同期限的。

拿这条去逼着公司不管工作内容、工作薪水、等等详细条件,就是公司必须签第三期这事听起来就奇葩的。
如果这条法本意是这样的,起码也要和46条一样加上维持和原合同一样的条件之类。
反正内地又不是判例法,这些玩意不就真按法官想怎么判就怎么判,还真没办法咬他
如果那些地方的法院真要是拿14条按着企业签第三份,那企业就拿最低工资去谈第三份合同就是不提终止劳动合同呗,这样肯定谈不拢,不就走到44 46 47 赔N+1的路子上去了。
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74#
发表于 2023-12-1 12:25 | 只看该作者
转外包赔偿0.8N我觉得还可以接受吧;如果现在公司不续签,赔你N+1,你多久能找到工作?想2N那是想多了吧。
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75#
发表于 2023-12-1 12:44 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-1 12:54 编辑
胡索 发表于 2023-12-1 01:39
另外,法援律师是傻缺,千万不要信。GAKKI这样的只会在电视里!

法援律师就是些律所打发政府任务派来的新入行的小年轻,不至于傻缺,就是缺经验嘛起码还有人性不是,再待两年就没啥人性只有钱了
还有上海这个操作,实际上是帮助企业规避2n处罚罢了,本质是曲解上位法,只不过没人闹大而已,因为实际上对于企业来说,无固定和固定唯一区别也就是N+1和2N的区别,上海不过是更好帮助了企业规避应该有的处罚罢了,不存在“不管工作内容、工作薪水、等等详细条件”这种东西的,劳动合同法对于续签的合同的定义从来都是,按照上一份合同同等工作,待遇条件签约,不知道从哪里品出来是啥都不管


这方面其实利用的最厉害的是……华为,上网应该都知道,华为是无限续固定期合同的,2次以后重新续,但是赔钱,赔N,你这不合法怎么办呢,深圳龙岗法院专门出了华为例外条款,懂不懂什么叫良好的营商环境啊

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76#
发表于 2023-12-1 12:56 | 只看该作者
胡索 发表于 2023-12-1 12:20
我也不知道具体有哪个可查的判决是这么判的,

反正从我个人理解上来讲,是同意魔都实际处理办法的,14条 ...

朋友,请不要把劳动仲裁和法院都当傻逼……这种极端玩法,去法院,除了被法官骂还有什么实际作用嘛……(当然实际上把法院当傻逼的公司还挺多见的)
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77#
发表于 2023-12-1 12:56 | 只看该作者
本帖最后由 胡索 于 2023-12-1 12:57 编辑
重巡羊舰 发表于 2023-12-1 12:44
法援律师就是些律所打发政府任务派来的新入行的小年轻,不至于傻缺,就是缺经验嘛起码还有人性不是 ...

这事我帮人去打仲裁一直打到中院二审,

合同中公司就几次降工资,只要你没马上反对都能变(判决书我这都有),续签按照上一份不能变,你这是想多了。

整个事,还是被最开始法援律师给坑了,去仲裁前问了句公司搞那么多事情,几个月都不签新合同,然后还发邮件说不续签底薪合同就停止一切工作,我现在还要不要去上班,去上班没法打卡会不会算旷工,他说给公司出个被迫终止合同通知书。

最后二审法官,从头到尾就拿着这个说一个事,这不是你说要终止合同的嘛,一毛钱都没赔。23333
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78#
发表于 2023-12-1 12:58 | 只看该作者
胡索 发表于 2023-12-1 12:56
这事我帮人去打仲裁一直打到中院二审,

合同中公司就几次降工资,只要你没马上反对都能变(判决书我这都 ...

合同内变更工资,和续签变更,是两码事啊…
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79#
发表于 2023-12-1 12:58 | 只看该作者
重巡羊舰 发表于 2023-12-1 12:56
朋友,请不要把劳动仲裁和法院都当傻逼……这种极端玩法,去法院,除了被法官骂还有什么实际作用嘛……( ...

底薪续合同这是公司方面的实操
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80#
发表于 2023-12-1 13:02 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-1 13:04 编辑
胡索 发表于 2023-12-1 12:58
底薪续合同这是公司方面的实操

简单点说,上海这个,核心是第三次签约时候

那么核心其实是,假设按照你说,第三次签约时候,公司提出新要求,比如变成最低工资签约,你不同意,所以不续签,这是劳动者的过失嘛,算不算劳动提出的不续签所以不用赔偿呢,很显然不是的……

《劳动合同法实施条例》第11条规定:“除劳动者与用人单位协商一致的情形外,劳动者依照劳动合同法第14条第2款的规定,提出订立无固定期限劳动合同的,用人单位应当与其订立无固定期限劳动合同。对劳动合同的内容,双方应当按照合法、公平、平等自愿、协商一致、诚实信用的原则协商确定;对协商不一致的内容,依照劳动合同法第18条的规定执行。”

《劳动合同法》第18条规定:“劳动合同对劳动报酬和劳动条件等标准约定不明确,引发争议的,用人单位与劳动者可以重新协商;协商不成的,适用集体合同规定;没有集体合同或者集体合同未规定劳动报酬的,实行同工同酬;没有集体合同或者集体合同未规定劳动条件等标准的,适用国家有关规定

除非他公司本身所有员工都是这最低工资,不然这种一眼骚操作纯属侮辱劳动仲裁和法官的智商……当然你这个被迫解除劳动合同书的确也很骚就是了,二审法官抓住的是这点,认为你是自愿离职的好吧法援律师的确不太行
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