感觉明清史就不能好好的讨论

牛顿学物理 · 发表于 2023-12-8 11:20

蒋公卖萌发表于 2023-12-8 10:48
话说是不是阎崇年导致明粉大量增加啊，他上百家讲坛讲明亡清兴那段历史，还有清朝皇帝的事，被人认为过于捧 ...

应该还是《明朝那些事》，如果写的是《唐朝那些事》，那估计就是唐粉大爆发了。

新的未读消息 · 发表于 2023-12-8 11:24

泥潭因为太小众导致小圈子能够主导论坛一部分话题的风向，不代表中国人都和泥潭一个样子。

在S1呆久了会觉得满清简直就是人类之光，中国古代的智慧结晶，中华民族的最终救赎。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-8 11:33

蒋公卖萌发表于 2023-12-8 10:48
话说是不是阎崇年导致明粉大量增加啊，他上百家讲坛讲明亡清兴那段历史，还有清朝皇帝的事，被人认为过于捧 ...

就是明朝那些事。还有就是汉服产业

我值五块钱 · 发表于 2023-12-8 11:36

伊头鬼作发表于 2023-12-8 11:33
就是明朝那些事。还有就是汉服产业

因果倒置了属于是

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-8 11:40

我值五块钱发表于 2023-12-8 11:36
因果倒置了属于是

打阎崇年的好像就是搞汉服的吧？

csd · 发表于 2023-12-8 11:49

本帖最后由 csd 于 2023-12-8 12:02 编辑

ythethird 发表于 2023-12-8 11:17
要论恶臭,皇汉是拍马也比不上清吹满遗
比如"清朝并没有强迫汉人留辫子"
https://www.bilib ...

两坨屎也要在臭味上分个高下的吗，何况明吹皇汉这种可以义正词严地痛斥明末刁民居然不肯大局为重当安安饿殍而要起来造反都是民族罪人的主，怎么就拍马也比不上洗剃发易服的满遗了？

鏡鑑星影 · 发表于 2023-12-8 11:54

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静夜观星 · 发表于 2023-12-8 11:58

皇汉和满遗是一个等级的问题吗

满姨绝大多数人看了就知道恶臭，皇汉则是能源源不断催生出伪史论、中医吹等群体啊

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-8 12:07

其实皇汉和黄明感觉也有分歧

误中副車 · 发表于 2023-12-8 12:10

pagedown 发表于 2023-12-6 22:45
建议原贴对线。

我看到有个up讲凡尔登战役的时候，说因为贝当用了轮换制，导致经历凡尔登的法军比例有70% ...

瑞克Zero吗，我对他这个说法也存疑

thethird · 发表于 2023-12-8 12:30

本帖最后由 thethird 于 2023-12-8 12:33 编辑

csd 发表于 2023-12-8 11:49
两坨屎也要在臭味上分个高下的吗，何况明吹皇汉这种可以义正词严地痛斥明末刁民居然不肯大局为重当安安饿 ...

皇汉中一小撮人的口嗨vs洗白历史上真实发生的，逼死无数人，残害无数人，并且扭曲了中华审美观两百余年的“留发不留头”的剃发易服的恶政
如果你觉得两者是一个级别，那只能说，
啊对对对

sink6391 · 发表于 2023-12-8 12:43

裹脚是明还是清的恶政？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

csd · 发表于 2023-12-8 12:54

本帖最后由 csd 于 2023-12-8 13:01 编辑

thethird 发表于 2023-12-8 12:30
皇汉中一小撮人的口嗨vs洗白历史上真实发生的，逼死无数人，残害无数人，并且扭曲了中华审美观两百余年的 ...

原来明末遍地饿殍不是历史上真实发生的事情啊，被大萌恶政搞死的人原来比剃发易服少啊，哦对，明吹皇汉还真能说出“直到崇祯年间大萌百姓依然能够安居乐业“这种发言的。

鞑清强迫剃发易服，留辫子才能保命是恶政，哪像我大萌一视同仁，把老百姓统统送去当安安饿殍。满遗洗剃发易服罪该万死，皇汉明吹洗饿殍黑民众造反就是“口嗨“而已，感谢你的现身说法。

”你们只是饿死了而已，他们可是被扭曲了中华的审美观啊“

芦-中-人 · 发表于 2023-12-8 13:02

如果头发能当饭吃，百姓岂不箪食壶浆。
旧中国，不是单指任意一个朝代，有着无数典雅的艺术，女儿家咿咿呀呀的唱腔，那簪子上千百片的螺钿，孔雀的羽毛，东海的珍珠。
但那满身是血的边军，淮海的流民，华北的破产农夫，心里想的无非是破坏和报复罢了。他们在历史上一次次地选择投靠能满足他们嗜血欲望的军队，并随时准备下一次继续这样做。至于这只军队的头头叫黄巢，还是黄太吉，并不重要。

杰克溪M9 · 发表于 2023-12-8 13:23

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老虎脚爪 · 发表于 2023-12-8 14:42

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蒋公卖萌 · 发表于 2023-12-8 16:01

中国近代遭遇百年国耻很大原因是闭关锁国，有人说是因为清朝是少民政权第一要务是防备汉人，所以闭关锁国不让汉人接触西方先进事物，但非汉族政权不一定封闭，比如元朝，要不然哪来的马可波罗，难道元朝不防备汉人了？

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-8 16:05

杰克溪M9 发表于 2023-12-8 13:23
晚明遍地饿殍的重要原因之一就是关外有伙强盗；而清入关后强推剃发易服也有明朝遗民的责任喽？
把这二者 ...

那这么说，带清近代不也因为海外有强盗

血河之舞 · 发表于 2023-12-8 16:10

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csd · 发表于 2023-12-8 16:20

本帖最后由 csd 于 2023-12-8 16:34 编辑

杰克溪M9 发表于 2023-12-8 13:23
晚明遍地饿殍的重要原因之一就是关外有伙强盗；而清入关后强推剃发易服也有明朝遗民的责任喽？
把这二者 ...

嗯，大萌遍地饿殍那得怪在关外的强盗，反正不是我大萌的责任，刁民们将猪家王爷做福禄寿宴肯定也是错把他认成了关外强盗，能说出这话的确实非蠢即坏了

csd · 发表于 2023-12-8 16:22

老虎脚爪发表于 2023-12-8 14:42
原来我大清没有遍地饿殍……

所以在这些问题上洗鞑清的都是非蠢即坏罪该万死，但鞑清换成大萌的话有些人就是另一种态度了

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-8 16:23

血河之舞发表于 2023-12-8 16:10
满清政权再怎么洗种族压迫属性根本是洗不掉的，某些人天天拿阶级叙事来喷大明变相曲线给满清洗地毫无新意， ...

也有一种可能，喷带明就是喷带明。

interzhang · 发表于 2023-12-8 16:24

Processed 发表于 2023-12-8 10:52
网络上最早的反清人士，主要是从《康熙王朝》之后来的

阎崇年属于老学院派没跟上版本，还在搞明清一碗水 ...

yysy，网上的清粉很多也是因为二月河的三部曲电视剧诞生的，所以有一大堆雍正粉也是在所难免的
结果这几年雍正粉被新来的乾隆武功粉给打成了明粉帆船是挺难绷的
一边渲染和通泊多么多么惨，却又不谈一年后的光显寺就打了回来了
而且一个打的是准噶尔巅峰，一个打的是葛尔丹策零死后四分五裂的准噶尔

interzhang · 发表于 2023-12-8 16:26

伊头鬼作发表于 2023-12-8 16:23
也有一种可能，喷带明就是喷带明。

但是喷完带明又开始喷嬴政刘彻了，也就李世民实在喷不了怎么办，那就把他说成是鲜卑人就行了

人生相谈爱好者 · 发表于 2023-12-8 16:28

因为辛亥没屠干净啊，屠干净就能好好讨论了

全都笑了 · 发表于 2023-12-8 16:34

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ddrrr · 发表于 2023-12-8 16:38

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我值五块钱 · 发表于 2023-12-8 16:47

全都笑了发表于 2023-12-8 16:34
阶级叙事他们就不喷建州奴隶主集团镇压李闯了，随时拿得起放得下的阶级叙事 ...

说起阶级叙事我大清就来劲了，我大清雍正皇帝就是主动站在农民一边，奋不顾身打击士绅地主文人的好皇帝

可惜的得罪的人太多了，结果被坏蛋黑到了现在

一想到这个，我不禁就流下了不争气的泪水

血河之舞 · 发表于 2023-12-8 16:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Processed · 发表于 2023-12-8 16:57

本帖最后由 Processed 于 2023-12-8 17:05 编辑

interzhang 发表于 2023-12-8 16:24
yysy，网上的清粉很多也是因为二月河的三部曲电视剧诞生的，所以有一大堆雍正粉也是在所难免的
结 ...

就这么说吧，围绕着清朝的网络讨论，基本都是康熙王朝开播后展开的，我记忆中看到的最早的帖子名字应该是《迁界禁海不是电视剧里这样的》，你就大致能猜到讲的是什么东西了

至于雍正王朝刚播那个时代，大家对清朝尤其是雍正的印象还没从血滴子里面走出来，放完之后最多产生了一些雍正粉，但是现代意义上的清粉清黑都还没形成。现在抬雍正贬康乾的网络思潮，其实是近几年雍正王朝通过网络精讲类的视频翻红后的结果

至于袁崇焕问题，其实大众对他的认识很早之前其实更多来自于《碧血剑》，还是个背景人物，大家认知不深，我记忆中第一个提到袁崇焕惨死的电视剧，是03年的《布衣天子》，然后网络小说《天眼》（作者提过之后想以袁崇焕为主角但是无疾而终了）也差不多是这个时间段的，这段时间对袁崇焕的讨论还没有今天这么多限制，总体评价还是向上的，然后转折点来自于灰熊猫的《窃明》这个大家就都知道了

至于为什么是康熙之后大家突然开始抓民族矛盾了呢，我恶意猜测一个因为康熙这个剧的题眼是打台湾

天宇云 · 发表于 2023-12-8 17:16

老虎脚爪发表于 2023-12-8 14:42
原来我大清没有遍地饿殍……

同样时王朝末期，同样是外有强敌，明朝在加税，清朝在救荒。

zeroboss · 发表于 2023-12-8 18:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yxzdr · 发表于 2023-12-8 18:54

本帖最后由 yxzdr 于 2023-12-8 18:57 编辑

血河之舞发表于 2023-12-8 16:53
我只是奇怪，一些人就老是搞非此即彼的把戏，好像封建阶级压迫就能代表一切，对满清统治下汉人遭受到的种 ...

互联网在某些话题是惊人的二极管。
仿佛阶级和民族是完全不相容的东西一样，谈了阶级，就不能谈民族矛盾，否则就是民族史观，背离阶级史观了。

tokinonamida · 发表于 2023-12-8 19:03

噗,看了上面的分析觉得二月河太惨了
他自己的三部曲被电视剧改得妈都不认识,特别是康熙,结果算锅还是先想到他而不是电视的编剧

不容易注册上 · 发表于 2023-12-8 21:39

明朝的崩溃是内部出来问题，再加上史无前例的严重的小冰河期灾害，没有满清也会有其他人灭亡明朝。攀附前人乃是常态，满清在东北地区渔猎部落与女真颇有渊源

扎克远山 · 发表于 2023-12-8 22:13

喏，楼主你看，有些人就是赛博蛐蛐，拿着“明清”这跟电子稻草撩拨一下就能掐起来，你看楼里不就是么？

holyblood · 发表于 2023-12-9 02:23

大清这样的民族融合还是少了。建议以后多来点就脱敏了。

反正大儒们会给胜利者辩经的

魔法酪饼 · 发表于 2023-12-9 07:40

csd 发表于 2023-12-8 16:22
所以在这些问题上洗鞑清的都是非蠢即坏罪该万死，但鞑清换成大萌的话有些人就是另一种态度了 ...

明代士绅阶级压迫平民但受老朱家压制，一直在试图腐化老朱家但对方很多代人都很有韧性上一代落水了都不愿意做傀儡。于是为了捞钱曲线作业先扶持倭寇后来扶持满清。
结果满清入关后不甘心跟老朱家似的被士绅阶级钳制搞了旗人做基本盘，整个满族既做皇族也当士绅。
本质上清就是明的病变战胜了本体自己长大了。

这解释可说得通？

魔法酪饼 · 发表于 2023-12-9 07:46

本帖最后由魔法酪饼于 2023-12-9 07:49 编辑

我值五块钱发表于 2023-12-8 16:47
说起阶级叙事我大清就来劲了，我大清雍正皇帝就是主动站在农民一边，奋不顾身打击士绅地主文人的好皇帝[f: ...

独裁统治者的最优选就是优待底层让他们压制想要架空自己的中层啊，中层渴望权力架空上层是权力机构中几乎必定存在的人类兽性体现，且独裁统治者的个人享受即使以再极端的形式体现对于大群体来说也就九牛一毛，比起稳定简直就是西瓜和芝麻。
只是历史上缺乏有效的通信管理手段，难以真正有效的利用底层压制中层而已，本质上是沟通问题。
换句话说，“圣上英明，只因奸臣蒙蔽”在其实是真理，因为一个独裁统治者在理想状态下的最优策略一定是以最大强度善待底层。

hosannas · 发表于 2023-12-9 07:49

魔法酪饼发表于 2023-12-9 07:40
明代士绅阶级压迫平民但受老朱家压制，一直在试图腐化老朱家但对方很多代人都很有韧性上一代落水 ...

老朱家还用腐化？

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