感觉明清史就不能好好的讨论

魔法酪饼

因为旗人和包衣的后人还在啊，还在那这就不是一个历史问题，而是一个屁股问题。
屁股问题就要有屁股问题的处理方式。

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csd 发表于 2023-12-8 16:22
所以在这些问题上洗鞑清的都是非蠢即坏罪该万死，但鞑清换成大萌的话有些人就是另一种态度了 ...

明代士绅阶级压迫平民但受老朱家压制，一直在试图腐化老朱家但对方很多代人都很有韧性上一代落水了都不愿意做傀儡。于是为了捞钱曲线作业先扶持倭寇后来扶持满清。
结果满清入关后不甘心跟老朱家似的被士绅阶级钳制搞了旗人做基本盘，整个满族既做皇族也当士绅。
本质上清就是明的病变战胜了本体自己长大了。
这解释可说得通？

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我值五块钱 发表于 2023-12-8 16:47
说起阶级叙事我大清就来劲了，我大清雍正皇帝就是主动站在农民一边，奋不顾身打击士绅地主文人的好皇帝[f: ...

独裁统治者的最优选就是优待底层让他们压制想要架空自己的中层啊，中层渴望权力架空上层是权力机构中几乎必定存在的人类兽性体现，且独裁统治者的个人享受即使以再极端的形式体现对于大群体来说也就九牛一毛，比起稳定简直就是西瓜和芝麻。
只是历史上缺乏有效的通信管理手段，难以真正有效的利用底层压制中层而已，本质上是沟通问题。
换句话说，“圣上英明，只因奸臣蒙蔽”在其实是真理，因为一个独裁统治者在理想状态下的最优策略一定是以最大强度善待底层。

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hosannas 发表于 2023-12-9 07:49
老朱家还用腐化？

不用腐化早就吹成“圣主明君”，“八方咸歌盛世”了

不来个“王政复古”，“重回大元盛世”？包税制这么棒，大家都这么怀念的东西不捡起来擦擦继续供起来？印度土王都说好，多稳！

什么？不行？不行还不用腐化？你这是要落水啊！