在古代为什么选择洛阳当首都的次数会比开封多很多

喵喵合德 · 发表于 2023-12-8 22:57

就地理战略而言，开封好像不比洛阳差

gwws001 · 发表于 2023-12-8 23:03

开玩笑吧开封地理位置哪点比得上洛阳？北宋之所以速通不就是因为无险可守？

一心六文 · 发表于 2023-12-8 23:04

喵喵合德发表于 2023-12-8 22:57
就地理战略而言，开封好像不比洛阳差

开封除了用交通和漕运方便外有啥地利

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EP2 · 发表于 2023-12-8 23:33

开封无险可守吧

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无用人间 · 发表于 2023-12-8 23:48

洛阳古代宇宙观认为是天下之中，定都洛阳有神圣宣称的嘛。

佛剑分说 · 发表于 2023-12-9 00:16

本帖最后由佛剑分说于 2023-12-9 00:19 编辑

选择哪个城市做国都很大程度取决于这个势力基本盘在哪里，以及是怎么拿到天下，开封距离关中有点远

题外话，洛阳重要的时候，南阳盆地的战略地位就非常高，洛阳—南阳—襄阳—荆州再到汉水长江一线就非常重要

佛剑分说 · 发表于 2023-12-9 00:27

说到地理战略，洛阳北面是山西的表里山河，东面有虎牢关。开封北面只有河北平原的一马平川

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-12-9 00:35

洛阳处在一个类似于小盆地的地形内，虽然四周不算特别险峻，但好歹有险可守。而且洛邑最早是作为周朝面向东方诸侯营建的，洛阳就是出了函谷关不远就到的一块地方，对于在关中的周人来说算是一个比较理想的折中位置

公共汽车 · 发表于 2023-12-9 01:26

宅兹中国，出自西周国宝级青铜器何尊铭文，记载了周成王继承周武王的遗志，迁都被称为“成周”的洛邑，也就是今天的洛阳这一重要史实。

铭文中“宅兹中国”是“中国”一词迄今发现的最早来源，意指周武王统治的洛阳等地为中国。围绕在“中国”周围的是北狄、西戎、东夷、南蛮等。

开封既然在东面……蛮夷也

炽羽星痕 · 发表于 2023-12-9 01:38

我觉得大送的问题，在燕云未复的情况下，无论定都开封还是洛阳都是不安全的，要么彻底认怂去江宁或者长安，用长江淮河防线或者关中地形稳稳苟住，要么就该直接把首都当军事基地直接拍耶律家脸上不复燕云不罢休，无论开封还是洛阳都是不上不下的选择。

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我是大鲨鱼1979 · 发表于 2023-12-9 01:47

大运河开凿之后，一方面长江流域的开发持续取得进展，一方面关中因生态和气候原因陷入衰退，国家的经济重心向东南不断移动。

于是不仅长安永远失去了定都的资格，而且洛阳这个勾连关中与山东的天然城塞也失去了很大一部分战略价值。

这之后中国所有的首都，包括开封、北京、南京、杭州，都变成沿着运河水系在南北方向上分布了。

我是大鲨鱼1979 · 发表于 2023-12-9 01:51

炽羽星痕发表于 2023-12-9 01:38
我觉得大送的问题，在燕云未复的情况下，无论定都开封还是洛阳都是不安全的，要么彻底认怂去江宁或者长安， ...

他大送其实也有北京大名府和南京应天府的……

芦-中-人 · 发表于 2023-12-9 01:56

我是大鲨鱼1979 发表于 2023-12-9 01:51
他大送其实也有北京大名府&# ...

他这北京离黄河还不到百里，一个邯郸闹麻了

ultraseven · 发表于 2023-12-9 02:28

大宋的南京应天府其实是河南商丘

谢云流 · 发表于 2023-12-9 04:41

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Wenber · 发表于 2023-12-9 05:15

长安做都的时候这俩都是陪衬，再之后的稳定都城就是北京了，中间用他们做都的要不是退而求其次，要不是半残版图。

达达葱2 · 发表于 2023-12-9 06:13

张良他们当时是怎么劝刘邦定都长安而不是洛阳的？

xpisces · 发表于 2023-12-9 08:12

关中那块其实唐朝就养不活人了，天子还得往洛阳跑。唐以后传统的两京生产力跟不上时代的发展自然被废置

Wanderers · 发表于 2023-12-9 09:27

所以历次小冰河期中原这些地方粮食减产到了什么地步？减产三成？四成？

西汉的时候河南貌似还跑象

diohanmilton · 发表于 2023-12-9 09:31

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TuzDoDez · 发表于 2023-12-9 09:34

赵大是想迁都洛阳的，然而有个好弟弟，还有个好弟弟的后代看有防御作用的城墙不顺眼，改成了中看不中用的花架子。

空中的风铃 · 发表于 2023-12-9 09:37

炽羽星痕发表于 2023-12-9 01:38
我觉得大送的问题，在燕云未复的情况下，无论定都开封还是洛阳都是不安全的，要么彻底认怂去江宁或者长安， ...

定都这个问题不单单时这些，还要和自己基本盘在一起

炽羽星痕 · 发表于 2023-12-9 12:47

我是大鲨鱼1979 发表于 2023-12-09 01:51:03
他大送其实也有北京大名府&# ...

因为过度依赖漕运导致只能把北方防线的重镇安置在距离开封不到两百公里的大名府，结果是河北大片沃土无法得到休养生息，国家防御没有任何纵深，人力无法有效恢复，恶性循环反而拖累了整个国家的战略，此外一旦发生战争北方军队可以肆无忌惮地速通开封，而大名府这“北方”重镇是存在主义重镇，只为保住开封而生，对河北防线作用相当鸡肋……
赵大没能贯彻一个毒菜者的意志，而驴车战神这货送光了宋初的开国精锐部队，从此以后大送无论是精神上还是物质上都不可能有凭自己的实力拿回燕云的可能了

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Wenber · 发表于 2023-12-9 13:03

北方政权控不住山西的都属于瘸子没有一点军事屏障可言还不如乖乖滚去长江附近找一个

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-9 13:05

洛阳是是什么，神都

第八协奏曲 · 发表于 2023-12-9 18:48

本帖最后由第八协奏曲于 2023-12-9 18:51 编辑

宋定都开封恰恰就是因为洛阳在五代多次被烧成白地了，基础太差，不得不退而求其次

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爱丁堡official · 发表于 2023-12-9 19:01

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demokrit · 发表于 2023-12-9 19:20

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公共汽车 · 发表于 2023-12-9 20:01

本帖最后由公共汽车于 2023-12-9 20:05 编辑

demokrit 发表于 2023-12-9 19:20
把大一统王朝的标准放到最宽，洛阳能算是二朝古都（东汉和西晋），开封是一朝古都（大宋），五十步和百步而 ...

按照你的标准，那西安也只有汉唐而已对吧，还不如北京元明清更多，这样。

大秦那是咸阳的。

demokrit · 发表于 2023-12-9 20:17

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-9 20:23

demokrit 发表于 2023-12-9 19:20
把大一统王朝的标准放到最宽，洛阳能算是二朝古都（东汉和西晋），开封是一朝古都（大宋），五十步和百步而 ...

武周。

芦-中-人 · 发表于 2023-12-10 08:46

炽羽星痕发表于 2023-12-9 12:47
因为过度依赖漕运导致只能把北方防线的重镇安置在距离开封不到两百公里的大名府，结果是河北大片沃土无法得 ...

还是有回河的原因在里面的

zzz6356897 · 发表于 2023-12-10 09:27

北怂彩的离谱不是说它打不下幽燕凉夏，而是它连大同都拿不回来，太原（还是被驴车战神极大削弱过的）这个后勤补给基地莫名其妙变成北方唯一防守要塞，太原保卫战一输就事实上亡国了，洛阳开封都没有本质区别

炽羽星痕 · 发表于 2023-12-10 10:56

芦-中-人发表于 2023-12-10 08:46:09
还是有回河的原因在里面的

我打个比方，河北地区在北宋相当于早些年胡建省在我朝的情况，是随时准备吃外军的第一波冲击的，当地的人力物力大量消耗在平原防线上没法进行长远的经济建设，回河已是宋仁宗时期，只是把河北形势变得更糟，在那之前已经足够糟了

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老虎脚爪 · 发表于 2023-12-10 11:49

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xinfengj · 发表于 2023-12-11 12:06

demokrit 发表于 2023-12-9 19:20
把大一统王朝的标准放到最宽，洛阳能算是二朝古都（东汉和西晋），开封是一朝古都（大宋），五十步和百步而 ...

郑州什么破地，洛阳过得比郑州舒服多了

TonyKune · 发表于 2023-12-11 12:21

我是大鲨鱼1979 发表于 2023-12-9 01:51
他大送其实也有北京大名府&# ...

洛阳也是西京

赵大要搬洛阳的，但是赵二的势力全在开封，所以阻挠没让搬成

haruhiismer · 发表于 2023-12-11 12:22

据说和黄河改道有关

dongzi81 · 发表于 2023-12-11 12:22

开封一马平川无险可守啊

DarthAka · 发表于 2023-12-11 12:27

大送要改洛阳就不能靠运河，靠运河就一样得守开封，不如直接去南边算了

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