南明史真的要断绝代入感

兰开夏 · 发表于 2023-12-9 11:02

认识到汉人政权能堕落到什么地步也是好事

巴特爱素子 · 发表于 2023-12-9 11:05

yxds 发表于 2023-12-9 10:04
读党史最神奇的就是不管局势多么险恶，只要教员出山就能转危为安。明史评价袁崇焕死，边事无人，孙传庭死 ...

教员当年也是被各种打压各种靠边站，军内部各种撕b无辜人员被陷害，各种大佬叛变、堕落，如果不是教员真顶住了，党史是能让人爆血管的。南明是本来就朝代作死到了末期，知道他们就是这么烂，倒没那么刺激心脏。

不容易注册上 · 发表于 2023-12-9 11:06

wolftooth 发表于 2023-12-9 10:29
汉朝的运气那是数一数二的，西汉建立时匈奴同时崛起，韬光养晦几代后汉朝当家做主的是汉武帝，娶了好老婆 ...

你还没提刘秀这天命之人，硬生生给汉家续上，如果刘备运气再好一点，炎刘三兴，不让司马家摘桃子那多好

巴特爱素子 · 发表于 2023-12-9 11:11

不容易注册上发表于 2023-12-9 11:06
你还没提刘秀这天命之人，硬生生给汉家续上，如果刘备运气再好一点，炎刘三兴，不让司马家摘桃子那多好 ...

其实那个时候谁上汉朝都有得续，赤眉军那边也在推自己的汉帝人选，只能说那时候刘家有天命的思想还深入人心

血河之舞 · 发表于 2023-12-9 11:32

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天天那个啥 · 发表于 2023-12-9 11:58

都特么是封建地主阶级，有啥好带入的

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brook55 · 发表于 2023-12-9 12:03

所以现在还在怀念圣君，希望天降猛男的人，有一个算一个全是脑残

kqwert · 发表于 2023-12-9 12:20

我看历史的时候无论何时都无法带入皇帝，对于平民我虽然同情，但是普通人真正能当人的历史就是那么短，只会让我更珍重现代文明

南极洲 · 发表于 2023-12-9 12:32

读历史还要讲啥代入感?
读多了会发现政治人物的道德和普通人是不一样的.
平民百姓只能在朝代循环中 "兴百姓苦, 亡百姓苦"

然后还有那句著名的"人类从历史中学到的唯一教训.... blabla" 在历史中不停的被证明.

终将不惑 · 发表于 2023-12-9 12:42

巴特爱素子发表于 2023-12-9 11:05
教员当年也是被各种打压各种靠边站，军内部各种撕b无辜人员被陷害，各种大佬叛变、堕落，如果不是教员真 ...

看党史有一点，就是不管相互怎么撕，大多数人是真正为国家民族着想，甚至为理想流血牺牲的勇士，分歧主要来自于路线不同，认知不同，跟南明那一堆虫豸可是天渊之别。当然如果这样还失败了那简直是更加无望的悲剧。。。
幸好有教员同志。。。

s3081260 · 发表于 2023-12-9 12:50

喷别带入的，我带入的是汉族英杰不行吗？看着这些英杰好不容易让事态好转，结果被同僚上司等一帮虫豸为了私利给搞砸，换谁都得生气吧，至于对面的清朝，那些人都是沾满鲜血的屠夫和背弃道德的小人，我是带入不进去

LeonsCat · 发表于 2023-12-9 12:50

本帖最后由 LeonsCat 于 2023-12-9 12:53 编辑

怎么说呢，得承认这个比拟确实说得过去，但确实大陆史学界对明朝特别是南明的印象构造是有意影射蒋家王朝的~也因为这个原因明粉最终没法和建制派尿到一个壶里。

变老的大二 · 发表于 2023-12-9 13:05

取名真是难发表于 2023-12-9 08:40
怀疑鬼子当年是不是就是看了南明史后自比韃清，才肆无忌惮的作畜生入侵中原大地的 ...

就北洋军阀那群类人群星配上运输大队长。。。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-9 13:08

s3081260 发表于 2023-12-9 12:50
喷别带入的，我带入的是汉族英杰不行吗？看着这些英杰好不容易让事态好转，结果被同僚上司等一帮虫豸为了私 ...

南明有几个英杰

加藤樱 · 发表于 2023-12-9 16:27

越看越能体会九千岁的价值

anapple · 发表于 2023-12-9 16:40

南明的灭亡类似我之前无聊的时候帮室友做的一个MBA case project
大意就是如果时间回溯得到柯达总裁会上出现第一台数字相机样机的那天，你被任命为数字化产品负责人，你能怎么拯救柯达
最后结论是你做什么都没用，柯达当时的组织形式决定了管理者只能选择死法的的程度了，再牛逼的人也只能保住自己的职业声望和退休金

这是我的战争 · 发表于 2023-12-9 16:44

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1303312165 · 发表于 2023-12-9 16:54

逆天的小鼠人发表于 2023-12-8 23:45
我很早就带入十全武功了，你知道的，乾隆一直是我的偶像，这家伙强得不可思议 ...

当了63年的实权皇帝舒舒服服一辈子没玩脱……

太阳系里其他人做得到吗？！

sauron.j · 发表于 2023-12-9 17:05

本帖最后由 sauron.j 于 2023-12-9 17:06 编辑

江阔云低任西东发表于 2023-12-9 09:19
从这个角度看还是汉牛笔，快完蛋的时候是三国，有刘皇叔这种乱世之光，以及众多英雄枭雄。等到真正拉胯的晋 ...

但从整个魏晋南北朝尺度看是一场悲剧

士族角度看，一群有良心的英杰鞠躬尽瘁整整一代，换来的是人间地狱下半场
平民角度看，好不容易熬过黄巾、190年代人口减半、淮南三叛幸存下来的，结果儿子孙子辈盼到的是北方大吃鸡和长江下饺子

飞火 · 发表于 2023-12-9 17:17

封建王朝，狗咬狗，百姓是草芥，有什么好带入？

Суслов · 发表于 2023-12-9 17:27

还是泥潭牛逼，读史的时候丝毫没有代入，以不共情为傲，不愧是冷无缺论坛

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F·U·罗格纳 · 发表于 2023-12-9 17:36

血河之舞发表于 2023-12-9 11:32
这跟汉人政权有啥直接关系？元清末期堕落腐败程度一点也不比南明差

碰瓷吧，北元到林丹汗续了多少年？南明你看看哪个有能耐续个两百年下去的，但凡有一个的也不至于混成那样……清那是自己救亡图存办洋务搞维新养出了现代军队把自己埋了的，南明有救亡图存这回事吗？养出的是都是啥玩意儿……

wang8621 · 发表于 2023-12-9 17:39

逆天的小鼠人发表于 2023-12-8 23:45
我很早就带入十全武功了，你知道的，乾隆一直是我的偶像，这家伙强得不可思议 ...

不要说乾隆，两宋和南明但凡只要出慈禧，能坐镇后方，调拨物资兵员，镇住那帮清流士大夫不拖后腿。。。。清朝的确有破事，但那些破事哪朝哪代没有？至少满清的皇帝知道让人干活要给足待遇，知道要让前方建功立业，后方就不能在用人的时候拖后腿使绊子。

血河之舞 · 发表于 2023-12-9 18:03

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ccccch · 发表于 2023-12-9 18:08

本帖最后由 ccccch 于 2023-12-9 18:09 编辑

还是需要脱敏，十年前我读这类史也是义愤填膺，胸气难纾。
后面读多了，可以说是“麻木”了，但更多是一种荒诞与宿命感，就很难有代入了，反而找乐子心理更多些。

附一则前段时间读旧唐书看到的乐子：
《旧唐书·列传·卷三十一》
义琰后改葬父母，使舅氏移其旧茔，高宗知而怒曰： “岂以身在枢要，凌蔑外家，此人不可更知政事。”

霍乱 · 发表于 2023-12-9 18:13

针对权力斗争特化、一代代养出的蛊，南明的这些“能臣”如果穿越到明初说不定老朱都斗不过他们

F·U·罗格纳 · 发表于 2023-12-9 18:33

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2023-12-9 18:36 编辑

血河之舞发表于 2023-12-9 18:03
林丹汉跟元朝有啥直接关系？难不成满洲国能证明满清到1945年才灭亡？南明那时候如果英国人法国人有蒸汽船 ...

就问你林丹汗是不是元朝皇帝黄金家族的后裔？人家北元是把徐达北伐军打败了把政权续下去的独立国家，时不时还能越过长城来修理大明，不是给人当傀儡。南明你找找看哪个朱姓王爷有本事把多铎打败占个地方续下去……南明要有新式武器……也是先内讧一波，然后一拨人把东西卖给多尔衮顺便带路，红衣大炮、火器营之类的事情再来一遍呗……

gpx234mqx · 发表于 2023-12-9 19:03

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qiyu1234 · 发表于 2023-12-9 19:14

之前视频网站上翻到一些伪满汪伪政权当年的历史影像
感慨历史连着看就会发现有些东西确实是一直没变

白石 · 发表于 2023-12-9 19:24

F·U·罗格纳发表于 2023-12-9 18:33
就问你林丹汗是不是元朝皇帝黄金家族的后裔？人家北元是把徐达北伐军打败了把政权续下去的独立国家，时不 ...

北元比南明还是有一点优势的，就是就算明军胜了，只要当时成功跑路，明军大部队用不了多久还是会撤回关内，不可能在草原呆太久的。南明失掉江南就只能跳海了

月黑杀人夜 · 发表于 2023-12-9 21:24

yxzdr 发表于 2023-12-09 10:36:38
匈奴再怎么样也不可能相当于现在美国啊。。。
一汉能当五胡，现在一中能当五美吗？ ...

一汉当五胡说的是乌孙，不是匈奴

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渡辺梨加 · 发表于 2023-12-9 21:51

以鞑清视角写明亡清兴的书倒是挺多了。说起来前段时间好像看到出了套以金国视角写靖康之变的，想了想这不是纯爽文吗。

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呼鲁鲁修 · 发表于 2023-12-9 21:52

草原上倒也不缺各路“太师”挟大汗以令诸侯的，不过黄金家族总是能莫名其妙的中兴，连绵不绝。清朝后才被彻底压制。
可以说北元和南明都灭在清朝手上。

苏北人进城 · 发表于 2023-12-9 23:37

其实想想。。明朝灭亡以后的那些遗民思想最后在清末变成汉民族主义的思想土壤是有其必然性的。。。从汉朝开始的神化君主，注定了最后会养出晚明这帮**。。。也正是这些**让汉人知识分子放弃了对君主专制的幻想。。。与其死节于自私自利胖成三百斤的猪皇帝，为什么不献身给神圣的汉民族，汉家天下。。。。。所以我真的不明白为什么皇汉要去思念明朝。但凡明朝君王有点人样，民族主义在国内都萌芽不出来

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-10 09:42

苏北人进城发表于 2023-12-9 23:37
其实想想。。明朝灭亡以后的那些遗民思想最后在清末变成汉民族主义的思想土壤是有其必然性的。。。从汉朝开 ...

皇明或者皇朱是皇汉中最激烈的一流吧，真汉或者晋隋唐宋都没这么显学

yxds · 发表于 2023-12-10 10:39

渡辺梨加发表于 2023-12-9 21:51
以鞑清视角写明亡清兴的书倒是挺多了。说起来前段时间好像看到出了套以金国视角写靖康之变的，想了想这不是 ...

这就是大方向走错了，改开之后对海外留学经历看得很重，连中国历史类也不例外，土博不如洋博，甚至很多大学搞中国历史得也要求有海外留学经历，甚至把他作为升正教授或者学校入职的门槛，更不用说现在有的大学像留美预备班推崇全英文教学，全英文教材连本科中国历史教育也是全英文得，用美国教材号称无缝连接。而美国正是新清史得大本营，他们研究是完全从鞑清视角来的，你去那个环境留学，写文章思考问题不跟着导师走是毕不了业得，论文也是发表不了得，长期熏染之下从鞑清视角写明亡清兴就是必然的了。
这个问题以前还不严重，因为留美的归国少，可近些年美国经济不景气，文史类工作不好找，回国的人很多，这类文章也就多了。

伊宁亚克 · 发表于 2023-12-10 10:57

yxds 发表于 2023-12-10 10:39
这就是大方向走错了，改开之后对海外留学经历看得很重，连中国历史类也不例外，土博不如洋博，甚至很多大 ...

清代国家统一史这本奇书不是旗帜鲜明反对新清史吗

bapijun2 · 发表于 2023-12-10 11:06

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-10 11:15

bapijun2 发表于 2023-12-10 11:06
笑了嘿，老朱这种直接动刀子，你看真**来了，这些名臣不就立马拉稀了，要么投降了，要么隐居乡间，什么东 ...

崇祯也杀挺多的了

Dgnic_ · 发表于 2023-12-10 11:16

取名真是难发表于 2023-12-9 08:40
怀疑鬼子当年是不是就是看了南明史后自比韃清，才肆无忌惮的作畜生入侵中原大地的 ...

一直都是啊，不然为什么专门搞出来一批「支那非国」的学说为自己的入侵背书。

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