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[读书] 从小岛秀夫新游到《仿生人会梦见电子羊吗?》

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发表于 2023-12-9 03:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

标题字数有限,本来起的题目是”从小岛秀夫新游戏预告联想到科幻小说《仿生人会梦见电子羊吗?》---人类共情能力的意义“

  早上看了TGA"小岛秀夫式"故弄玄虚的新游预告,抱着图一乐想法去想一下小岛秀夫究竟想表达什么。在浏览底下评论过程中,搜索到这个预告片和《银翼杀手2046》里面用来测试仿生人与人类区别的baseline test很像。我搜了一下baseline test,发现它的原型是《仿生人会梦见电子羊吗》这本小说的共情测试。
移情测试的原理在于假设即使仿生人能模拟人类的情绪,却无法自发地产生对其他生命体的共理心。 虽然翻译将此翻作移情测试,但按原文和其概念来说应作“共情”(empathy; “移情(transference)”更常用于 精神分析 领域,原作本也是empathy test)。

那么预告中小岛分别展示了3个角色说一句“The hungry purple [color=var(--text_link)][url=]dinosaur[/url]ate the kind, zingy fox, the jabbering crab, and the mad whale and started vending and quacking”.翻译过来就是”饥饿的紫色恐龙吃了漂亮的狐狸、叽叽喳喳的螃蟹和疯狂的鲸鱼,开始贩卖和嘎嘎叫。”



首先你看到这句话的描述,直观上你会有什么情感?愤怒? 平淡?快乐?悲伤?



在这时,三个角色展示了三个不同的情感

A角色 少女A


无表情,没有任何情感表达

B角色 少女B

悲伤,甚至说话之中带有哭腔

C角色 老人

愤怒,甚至有些情绪失控歇斯底里。
正常人来说第二种感情比较普遍,我相信对于普通人直观感受来说“饥饿的紫色恐龙吃了漂亮的狐狸、叽叽喳喳的螃蟹和疯狂的鲸鱼,开始贩卖和嘎嘎叫”是一个负面事件,联想应该是消极的悲伤,痛苦。所以第二个可以判断为有真正的共情能力
A与C,一个是没有共情能力,一个是伪装有共情能力。
所以找《银翼杀手2046》的逻辑,有共情能力的仿生人被处理掉了。、
小岛:
这个每天早上都要做
跟每天做早操差不多

忽那汐里:
必须要无表情地念这个台词
所有演员都排成一排大家同时这样说
非常超自然
所以小岛这里故意安排演员无表情,这样就能去掉演员演员的共情

标题字数有限,本来起的题目是”从小岛秀夫新游戏预告联想到科幻小说《仿生人会梦见电子羊吗?》---人类共情能力的意义“

  早上看了TGA"小岛秀夫式"故弄玄虚的新游预告,抱着图一乐想法去想一下小岛秀夫究竟想表达什么。在浏览底下评论过程中,搜索到这个预告片和《银翼杀手2046》里面用来测试仿生人与人类区别的baseline test很像。我搜了一下baseline test,发现它的原型是《仿生人会梦见电子羊吗》这本小说的共情测试。
移情测试的原理在于假设即使仿生人能模拟人类的情绪,却无法自发地产生对其他生命体的共理心。 虽然翻译将此翻作移情测试,但按原文和其概念来说应作“共情”(empathy; “移情(transference)”更常用于 精神分析 领域,原作本也是empathy test)。
那么预告中小岛分别展示了3个角色说一句“The hungry purple [color=var(--text_link)][url=]dinosaur[/url]ate the kind, zingy fox, the jabbering crab, and the mad whale and started vending and quacking”.翻译过来就是”饥饿的紫色恐龙吃了漂亮的狐狸、叽叽喳喳的螃蟹和疯狂的鲸鱼,开始贩卖和嘎嘎叫。”



首先你看到这句话的描述,直观上你会有什么情感?愤怒? 平淡?快乐?悲伤?






在这时,三个角色展示了三个不同的情感
A角色 少女A

无表情,没有任何情感表达

B角色 少女B

悲伤,甚至说话之中带有哭腔

C角色 老人

愤怒,甚至有些情绪失控歇斯底里。
正常人来说第二种感情比较普遍,我相信对于普通人直观感受来说“饥饿的紫色恐龙吃了漂亮的狐狸、叽叽喳喳的螃蟹和疯狂的鲸鱼,开始贩卖和嘎嘎叫”是一个负面事件,联想应该是消极的悲伤,痛苦。所以第二个可以判断为有真正的共情能力
A与C,一个是没有共情能力,一个是伪装有共情能力。
所以找《银翼杀手2046》的逻辑,有共情能力的仿生人被处理掉了。、
小岛:
这个每天早上都要做
跟每天做早操差不多

忽那汐里:
必须要无表情地念这个台词
所有演员都排成一排大家同时这样说
非常超自然
所以小岛这里故意安排演员无表情,这样就能去掉演员演员的共情
OVERDOSE -... - @TEENJOYAKA 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)
”泄露的视频很明显使用上帝视角引导NPC进行游戏活动,而非直接控制,在游戏NPC出现恐惧的时候,而非主观带入角色第一或三人称视角。玩家也是否能共情到恐惧情绪呢?“

那么综上所述,我想提出一些疑问,人类共情情感究竟是什么,机器人有程序设定绝对理性下是否也会有真正的共情能力。发散一下而我最近也读了一些荣格心理学的书记,共情是否是一种集体潜意识?刻在基因里面的指令?荣格说人类越是现代科技进步,理智越是掩盖潜意识,而我们在原始梦中才能显现那些集体潜意识。所以现代人越理智,共情能力越低下。那么社会越是发展我们人与人之间共情能力是否越是丧失?



”泄露的视频很明显使用上帝视角引导NPC进行游戏活动,而非直接控制,在游戏NPC出现恐惧的时候,而非主观带入角色第一或三人称视角。玩家也是否能共情到恐惧情绪呢?“

那么综上所述,我想提出一些疑问,人类共情情感究竟是什么,机器人有程序设定绝对理性下是否也会有真正的共情能力。发散一下而我最近也读了一些荣格心理学的书记,共情是否是一种集体潜意识?刻在基因里面的指令?荣格说人类越是现代科技进步,理智越是掩盖潜意识,而我们在原始梦中才能显现那些集体潜意识。所以现代人越理智,共情能力越低下。那么社会越是发展我们人与人之间共情能力是否越是丧失?




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发表于 2023-12-11 15:20 | 显示全部楼层
有趣 第一反应没有发现是这部小说,可是我曾还看过。
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发表于 2023-12-11 15:24 | 显示全部楼层
我感觉到了,都回来了,岛学家都回来了!
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发表于 2023-12-11 15:25 | 显示全部楼层
啊?为什么要悲伤

这些东西甚至不是人类,能共情的才奇怪吧
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发表于 2023-12-11 15:29 来自手机 | 显示全部楼层
你文段复制了两遍,我看完只觉得“ 愤怒,甚至有些情绪失控歇斯底里。”
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发表于 2023-12-11 15:29 | 显示全部楼层
2046?为什么少了3年?
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发表于 2023-12-11 15:32 来自手机 | 显示全部楼层
怎么会觉得当代人共情能力下降的 打开微博看看 我总会觉得廉价的共情还不如没有
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发表于 2023-12-11 15:39 | 显示全部楼层
困惑不解,或者无感才是正常人类会有正常情绪表现吧,什么J B玩意啊
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发表于 2023-12-11 15:44 | 显示全部楼层
”饥饿的紫色恐龙吃了漂亮的狐狸、叽叽喳喳的螃蟹和疯狂的鲸鱼,开始贩卖和嘎嘎叫。”

有谁能对这种句子共情我感觉它八成是个神经病或者赛博仿生人
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发表于 2023-12-11 15:48 | 显示全部楼层
仿生人会梦见电子羊吗?
小说不咋好看,完毕
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发表于 2023-12-11 15:53 | 显示全部楼层
这个句子不是什么baseline test,它是一句全字母句(pangram),在网上随便一搜就有很多英语教学网站拿这个句子当例句,这种句子流传更广的是The quick brown fox jumps over the lazy dog。

至于这个预告片本身我昨天看到一个学语言学的做的解析感觉蛮有意思,她说少女读这句话的基本单位从正常的说话到一个意群(sense group)一个意群读,再到一个字一个字的读,说明此人的语言思维是逐步退化的
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