街霸6让我清晰认识到自己已经老了

强尼高达

hirro 发表于 2023-12-11 10:47
速拆是死最快的一种，你看日本几个包括煤老板经常宁可吃连投都不愿意拆或者格挡
延迟拆其实不会出拆投动作 ...

起身被投也能后后？

hagenda4

强尼高达 发表于 2023-12-11 11:29
起身被投也能后后？

可以

vmon

人都是靠预判的，谁和你拼反应。

hirro

dclara1 发表于 2023-12-11 11:23
这理解绝对落后版本了。现&#x ...

不会的，我们本地群里唯一的置顶就是几个传奇段大佬反复告诉我们的话：不到生死择坚决不拆投
一定要用其他更稳妥的办法来解围，毕竟投不能连段，你吃三个投的伤害都没被打拆一次来得大

蓮華

街霸4我就搓不出招，街霸6还是搓不出
说明我青春永驻

红魔馆的糖

强尼高达 发表于 2023-12-11 11:29
起身被投也能后后？

后后快的角色还能4帧技确反

fr0m

从小就是菜狗，不会有这种烦恼~

dclara1

hagenda4 发表于 2023-12-11 11:26
最速拆能打垂直跳吗？感觉来不及哎

贴脸+4时直跳

平时直跳打拆投经常能见到不出确反康，那就已经能看出拆的早是可以反打的(当然前提要有对空无敌技)

红魔馆的糖

hagenda4 发表于 2023-12-11 11:26
最速拆能打垂直跳吗？感觉来不及哎

一样的，就跟别人投的时候你跳了还能一个升龙给你摁下来一样

hirro

首先，角落被压现在6代是史无前例的压力大，要盯的东西太多
偷你下段复合绿冲，晃打拆，前后前联投，你直跳防投还会被对空再复合，更别说迸了

最基础的其实是起身快速适应对方的压制节奏，找出破绽防后4帧抢+复合，或者发现对方有-3的破绽后6-7帧中攻击去抢，这是最科学的
其次是延迟拆防御第一轮后，还是参考上一条，还是要抢
第三个选择是斗反，交3个斗气，反中对手回一个，2个气解围不亏了，前提是看准了反，不要被对面跳压骗了或者反了轻攻击，一定要反地面中/重攻击或者必杀，其他都不要按反，不然-8送确反还送气
然后选精防，其实这个和延迟拆是平级，但精防带来的负面效果实在太大了，2000伤害和一个气
最后选择才是拆投，因为拆投没有任何收益，一丁点都没有，只是让你免疫了一次小伤害，但带来的危险就理论上是无上限的了，6和5里死最快的按法都是乱拆
补充一点：多看自己数据，斗反尽量不要超过0.5，拆投不要超过0.3甚至0.2，反迸能有0.2以上就合格了，投想办法控制在1.5甚至2以上
现在压制一般都是在+2或者+3优势下建立，为了覆盖对手起身抢4帧，放帧关键都是1-3帧的，投发生是5帧比4帧轻攻击还慢，并且就算平帧情况打击都是优先于投，和5代反过来了，所以现在起身按投在科学压制面前直接被打烂，明知对方要投你也要养成延迟拆或者后后的好习惯

dclara1

红魔馆的糖 发表于 2023-12-11 11:44
一样的，就跟别人投的时候你跳了还能一个升龙给你摁下来一样

还是有差别的，压别人起身的投是+4时投，起身速拆等于是-4的时候投，差了8帧，前者还能下重拳之类，后者不行

hirro

dclara1 发表于 2023-12-11 12:03
还是有差别的，压别人起身&# ...

压起身投一般都是+2开始到+4，毕竟+4的太少能构造了，+2和+3非常多，这个范围覆盖掉了对手起身抢4帧（+1时候投对手4帧抢能点掉你）
但如果对手并没有投你，在+3的时候选择了一个6或者7的中攻击压你，甚至复合了一个无责任必杀，你起身按投就变成了你投而不是拆投，在5帧投判定没出来时候对面在你第3和4帧时候已经打到你了，直接打烂

这就是这一代最典型的压起身防拆投帧数过程

hirro

强尼高达 发表于 2023-12-11 11:29
起身被投也能后后？

可以但要求输入精准，压起身的投一般对手都是提前出，看我楼上的部分
所以你需要在起身前无限后后确保你认为对手投你时候你能第一时间后后出来，很多时候比如+4投时候你只有1帧窗口，确保起身前的提前指令窗口（现在的版本是7帧）能输入完后后

dclara1

hirro 发表于 2023-12-11 12:09
压起身投一般都是+2开始到+4，毕竟+4的太少能构造了，+2和+3非常多，这个范围覆盖掉了对手起身抢4帧（+1 ...

起身乱动输第一时间压这道理谁都懂。但问题是进攻方有利不代表他就只会第一时间压，他会延迟会防凹会退康，评估某个防守选项的好坏得把这些进攻选项的配比都考虑进去

例如延迟拆和起身凹同样覆盖了第一时间打和第一时间投，但遇到防凹打拆都是直接暴毙。覆盖的选项一样，赢的时候凹收益高，输的时候代价一样大，所以凹的收益期望是优于延迟拆的

同样道理看起身速摔，输第一时间打，赢第一时间投，赢延迟，同样赢2输1，赢的时候起身速摔收益更高（反关厕所），输的时候代价起码不比延迟拆高 (普通康中攻击 vs 确反康重攻击)

当然这个也要看对手，例如打天梯肯定不可能第一个倒地就选起身速摔，起码先凹几个铺垫后再说

zzy516232108

oldttt 发表于 2023-12-11 09:29
电脑厉害啊 比如8级ai 前两天断网打了一回 4:30惨败 我有俩大师了也打不过

我肯定打低等级ai啊.

dclara1

佐伯香織 发表于 2023-12-11 11:26
速拆是在别人已经开始打你延迟拆后的选择。你知道对面不会第一时间按你，才速拆，不过确定别人不第一时间按 ...

千层饼是ftg魅力之一 作为咸鱼老年人也就只能在起身博弈千层饼里琢磨了，毕竟立回实在按不过天赋选手

话说6代的浮空和5代比是有什么变化来着？起跳后不会浮空的窗口变大？

leader01234

dclara1 发表于 2023-12-11 11:41
贴脸+4时直跳

平时直跳打拆&#x62 ...

所以杰米稳定打拆一般是ex空箭。不过防守方反应这个对空还是挺难的，不像进攻方loop投盯直跳升龙练5分钟就能掌握。帧数又极限，蹲防切升龙还慢，也不可能只盯对面跳。我老年人反应一般遇到对面直跳打拆都是凹蓝防的

dclara1

leader01234 发表于 2023-12-11 13:48
所以杰米稳定打拆一般是ex空箭。不过防守方反应这个对空还是挺难的，不像进攻方loop投盯直跳升龙练5分钟 ...

我一般是做某个防守选择时提醒自己能赢哪些选项，例如选蹲着不动的话我就会死盯跳，因为这是唯一一个能靠盯稳赢的选项，我对不下来这蹲就选得没意义了

jedipiggy

wzh5555 发表于 2023-12-11 01:53
8级独一档，几乎100%防空和反红之外，各种精确起跳、精确差合和确反。
不过漏洞也很明显（有些应该是卡婊 ...

用套路就没意思了 我都是当他真人打的

话说不看套路，7级AI相当与人类的大概多少档次的排位？

鹿叔叔

本质来说还是要预判，分配注意力。
不过以前只要盯跳，最多盯个66你就是高手了。
现在还要盯绿冲，迸放，还有多哒！啥的，以至于我现在看见对手过来了就条件反射按斗气招架

hagenda4

dclara1 发表于 2023-12-11 11:41
贴脸+4时直跳

平时直跳打拆&#x62 ...

了解 感谢指教
刚好我是现代杰米

dclara1

鹿叔叔 发表于 2023-12-11 14:27
本质来说还是要预判，分配注意力。
不过以前只要盯跳，最多盯个66你就是高手了。
现在还要盯绿冲，迸放，还 ...

这习惯被下载的话很危险啊，送-8大确反
好吧 是parry，我以为是说斗反

噗呸破屁诚

dclara1 发表于 2023-12-11 14:37 引用:鹿叔叔 发表于 2023-12-11 14:27 本质来说还是要预判，分配注意力。 不过以前只要盯跳，最多盯个66你就是高手了。 现在还要盯绿冲，迸放，还 ... 这习惯被下载的话很危险啊，送-8大确反 好吧 是parry，我以为是说斗反  

其实这习惯也不太好，喜欢招架，容易对面上来两轮进攻就直接下载完成，然后就连着绿冲投吃1.8倍伤害和斗气损失，直接丢一灯来自: iPhone客户端

真幻魔

点开之前还以为找到一个同病相怜的兄弟，进来第一句说上大师，直接就破防了。
开售后就入，打了四百多个小时，还是一直在白金1W6~1W7徘徊的情何以堪。

wzh5555

jedipiggy 发表于 2023-12-11 14:23
用套路就没意思了 我都是当他真人打的

话说不看套路，7级AI相当与人类的大概多少档次的排位？ ...

7和8差距有点大，7的主动进攻倾向太高，经常会莫名的主动送空跳，非常的不谨慎，我觉得钻石可能都不到。
而8的话，龟得多，掩盖了AI进攻差的弱点，突出了立回和差合优势。单说8的差合+跳入的水平是超绝大多数大师的。

jedipiggy

wzh5555 发表于 2023-12-11 15:26
7和8差距有点大，7的主动进攻倾向太高，经常会莫名的主动送空跳，非常的不谨慎，我觉得钻石可能都不到。
...

感谢回复 我老老实实打AI 不多想

dclara1

jedipiggy 发表于 2023-12-11 15:30
感谢回复 我老老实实打AI 不多想

还是和人打有意思很多的。

电脑说白了就是在演你，努力放水的同时争取不那么明显，要是不装你是永远不可能择中它的。格斗游戏的所有博弈逻辑都建立在人类反应速度有极限这个前提下，电脑读指令0帧反应

还有电脑行为模式很死板，你晃不到它。活人是会下载你的习惯再调整的，反过来你也能靠铺垫去引诱对方做某些事

— from Google Pixel 4a (5G), Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

hirro

真幻魔 发表于 2023-12-11 14:57
点开之前还以为找到一个同病相怜的兄弟，进来第一句说上大师，直接就破防了。
开售后就入，打了四百 ...

直接找那些大师朋友特训，挨打几晚就上钻石了
我同学和我打一星期两个角色就上钻石了，第一次玩街霸的，从KOF四键适应到6键都花不少时间那种

printer22

真幻魔 发表于 2023-12-11 14:57
点开之前还以为找到一个同病相怜的兄弟，进来第一句说上大师，直接就破防了。
开售后就入，打了四百 ...

都俯冲1000分了大事之耻

Sliurus

鹿叔叔 发表于 2023-12-11 14:27
本质来说还是要预判，分配注意力。 不过以前只要盯跳，最多盯个66你就是高手了。 现在还要盯绿冲，迸放，还 ...

我发现盯绿冲盯得紧的基本都反应不了66，偷鸡一抓一个准
虽然我盯对空也会地面立回一团浆糊，注意力分配真的很重要

dclara1

Sliurus 发表于 2023-12-11 16:28
我发现盯绿冲盯得紧的基本都反应不了66，偷鸡一抓一个准
虽然我盯对空也会地面立回一团浆糊，注意力分配 ...

我被一个码农用66指令投打爆过，印象深刻

他发现我不爱按键也没反应，就开始各种66过来偷鸡，而且只在立回里用，知道我知道指令投后66过来是负的，干脆不压起身，回到立回再干爆我

— from Google Pixel 4a (5G), Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

真幻魔

hirro 发表于 2023-12-11 16:22
直接找那些大师朋友特训，挨打几晚就上钻石了
我同学和我打一星期两个角色就上钻石了，第一次玩街霸的，从 ...

主要是状态很神经刀，正常发挥感觉水平是可以升段的，偏偏打个七八把之后状态就会严重下滑，注意力分散，操作上也在潜意识上路径依赖，不过脑子的凹脚刀凹升龙和中距离立回无脑发波。都是上半场分涨了一点，接下来就又掉回去。

雨落飘零

说来也怪，我赛季1排位总胜率只有45%，当时还在白银→黄金→白金分段，升到钻石之后有段时间没玩，赛季2又开始排位，今天一看总胜率竟然有51%，我体感是在排位里老挨揍被摩擦，怎么胜率还提高了，搞不懂，赛季2我只有钻石的对局，这胜率还能升我就没理解

cosx

白金5的算什么，入土为安？

hirro

和菜头 发表于 2023-12-12 09:04
进贴前以为是白金，一看是大师，直接破防，钻石3-4上上下下两个月，觉得这辈子就这样了 ...

确实这是最难熬的一段

Wally.West

嗨，还别说
你觉得一个
不会行云流水，完全没有确认绿冲连段最多接个百裂，蓝防只出现在对飞行道具上，红迸10个里面吃8个，几乎没有拆投，最大连段是2HP+OD+CA
的春丽，能上大师吗？

红魔馆的糖

Wally.West 发表于 2023-12-12 09:42
嗨，还别说
你觉得一个
不会行云流水，完全没有确认绿冲连段最多接个百裂，蓝防只出现在对飞行道具上，红迸 ...

可以，很多钻石选手也没有确认，连段也不是最优，最大伤害只会打迸发和确反，堆场次就行了

别的不说，那个逆向就很多人一直吃

jedipiggy

dclara1 发表于 2023-12-11 16:05
还是和人打有意思很多的。

电脑说白了就是在演你，努力放水的同时争取不那么明显，要是不装你是永远不可 ...

看了你的贴子，我去打了个定级，8胜2负，直接定的黄金，9000分。其中一开始输还是因为第一盘默认操作是现代，完全不会用

然后就去打了休闲，都是高手被孽的很惨，但是很happy

和人打真的太刺激了，其实不止街霸，少说4，5年，我没玩过任何形式的pvp了，这一波刺激下来人几乎撑不住了要 lol

leader01234

和菜头 发表于 2023-12-12 09:04
进贴前以为是白金，一看是大师，直接破防，钻石3-4上上下下两个月，觉得这辈子就这样了 ...

其实m阶1300~1400的大师就是钻四钻五水平，这个段打起来就是很吃力。