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[其他] 当时英国为啥要侵占香港?

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81#
发表于 2023-12-11 19:58 | 只看该作者
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82#
发表于 2023-12-11 20:27 | 只看该作者
只因你太美 发表于 2023-12-11 18:55
应该问为啥满清连找列强斡旋一下都没直接就割给毛子了

因为毛子当时就是来调解的列强啊,英法当时在烧圆明园呢
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83#
发表于 2023-12-11 20:29 | 只看该作者
是不是该到玩大航海的年纪了
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84#
发表于 2023-12-11 20:30 来自手机 | 只看该作者
你们都说英国人特别想要舟山,可是英国人割了香港的同时还让中国开了五个口岸,有宁波,有上海,还是没舟山。所以宁波上海也不如舟山?
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85#
发表于 2023-12-11 20:49 | 只看该作者
西班牙民众还想问英国为啥要侵占直布罗陀呢
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86#
发表于 2023-12-11 20:50 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-11 20:52 编辑
lindley 发表于 2023-12-11 20:30
你们都说英国人特别想要舟山,可是英国人割了香港的同时还让中国开了五个口岸,有宁波,有上海,还是没舟山 ...

要舟山是军港和居住……开口岸是贸易舟山咋贸易啊,大桥都没有,香港当时也就要了香港岛,带英当时主要要个落脚点,舟山太敏感了,离漕运和江南都太近了,虽然带英一路甚至到了南京脚下,第一次鸦片战争的时候带清还没第二次时候那么菜……还能还还手(虽然没还到那里去),等到1856年时候……带清经过太平天国的摧残,那就是案板上的肉了
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87#
发表于 2023-12-11 20:53 | 只看该作者
重巡羊舰 发表于 2023-12-11 20:50
要舟山是军港和居住……开口岸是贸易舟山咋贸易啊,大桥都没有,香港当时也就要了香港岛,带英当 ...

可是英国人在乾隆时期就说要租舟山了,也是贸易目的啊,事实上那时候英国人本来就在舟山有贸易中转活动

并没有记载英国人在南京条约签订前试图占领并将舟山发展为殖民地
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88#
发表于 2023-12-11 20:55 | 只看该作者
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89#
发表于 2023-12-11 21:15 | 只看该作者
广州是大清最大的商业港口,英国一开始本想直接占领广州的,就占了香港当跳台,但当时广州民众的反抗势力太强,发生了三元里抗英事件把他们打了回去,后来几十年英国也好几次想占领广州,都因为反抗而失败了。

香港则是因为被占领的早,人少,穷,而且被文化殖民时间更长,香港人更亲近于带嘤文化,所以被一直殖民到97年
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90#
发表于 2023-12-11 21:23 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-11 21:45 编辑
lindley 发表于 2023-12-11 20:53
可是英国人在乾隆时期就说要租舟山了,也是贸易目的啊,事实上那时候英国人本来就在舟山有贸易中转活动

...

首先开的5个口岸开的是贸易口岸啊,而且没记错的话当时定海县是在宁波府管辖内的,宁波包括定海县了,为啥专门要再写个舟山?
清康熙二十七年(1688年),根据康熙的指示,清廷批准在舟山群岛设立定海县,属宁波府。并将始建于后梁开平三年(909年)的原定海县(现宁波市镇海区及北仑区)改为镇海县

其次现在说法是南京条约时没要到舟山退而求其次要了香港,这是真假不知道了,但是这里的“要”是割让,和贸易口岸不是一个概念大哥…香港是要来直接管辖的,是割让割让割让

一、自今以后,大皇帝恩准英国人民带同所属家眷,寄居大清沿海之广州、福州、厦门、宁波、上海等五处港口,贸易通商无碍;且大英国君主派设领事、管事等官住该五处城邑,专理商贾事宜,与各该地方官公文往来;令英人按照下条开叙之列,清楚交纳货税、钞饷等费。
一、因大英商船远路涉洋,往往有损坏须修补者,自应给予沿海一处,以便修船及存守所用物料。今大皇帝准将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌,任便立法治理

这不写的挺清楚了嘛……至于你说的乾隆时期,绝壁要学葡萄牙人和荷兰人,就这先落脚,然后自治,最后抢占,欧洲人这套玩的可溜了,乾隆直接赶走了,当然没记载,根本没机会啊,后面乾隆直接把4关当中除了广州全关了,到第一次鸦片战争前怎么可能有记载,根本不让上岸啊

pS:为了防止记错稍微查了下乾隆时期的带英和带清的交流,1793年时候带英有正式的外交团队访华的,俺觉得提出的要求挺证明带英对舟山到底有多动心了,那还是乾隆五十八年,工业革命还没见效,两国国力差别么那么大的时候
清政府认为,进贡和祝寿已毕,英国使团的任务已经完成,应该打道回府。但是,在将英王国书译出后。马戛尔尼则急切要求和等待谈判,他向清政府提出了六项要求:
1.
允许英商到宁波、舟山和天津贸易;
2.
准许英商像以前俄商一样,在北京设立商馆;
3.
将舟山附近一处海岛让给英国商人居住和收存货物;
4.
在广州附近划出一块地方,任英国人自由来往,不加禁止;
5.
英国商货自澳门运往广州者,享受免税或减税;
6.
确定船只关税条例,照例上税,不额外加征

徐中约. 中國近代史 第1卷. 由计秋枫; 朱庆葆翻译. 茅家琦、钱乘旦校 重印. 香港中文大学出版社. 2001. ISBN 9622019870.

香港,只是没了白月光以后的替代品罢了
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91#
发表于 2023-12-11 21:35 | 只看该作者
重巡羊舰 发表于 2023-12-11 18:32
新加坡都占了,怎么可能舟山成本高,真要成本高,那汉口上海的英租界也不会要了,带英对长江区域利益是很 ...

看到一个说法,舟山作为港口并不好,西堠门海峡风浪特别大,当年小型风帆船舶在大陆到舟山之间运输损耗大(翻船),后勤维持困难,舟山没有好的避风港,每年都被台风收割。所以几百年舟山都发展不起来,到近十几年靠砸钱,才有舟山良港


香港有天然避风港,后勤补给运输远比舟山好
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92#
发表于 2023-12-11 22:05 | 只看该作者
重巡羊舰 发表于 2023-12-11 21:23
首先开的5个口岸开的是贸易口岸啊,而且没记错的话当时定海县是在宁波府管辖内的,宁波包括定海县了,为啥 ...

南京条约的原文,英文版是cities and towns,中文版是“城邑”,所以为什么广州、宁波、福州是府,上海是县,而厦门当时连建制都没有,就是个岛,因为开放的是“城邑”,并不包括府县的全部范围。于是南京条约的宁波开埠范围就是宁波府城,并不包括舟山。

但是,舟山在鸦片战争时期确实为英军所占领,并根据1846年《英军退还舟山条约》归还了清政府。这里主要原因可以参考义律在致巴麦尊的函件:

“不经过旷日持久的战争,夺取舟山是否能达到英国的目的“是值得怀疑的。”他决定“撤出舟山,在广东附近取得一个海岛基地”(即香港岛)

(英国外交部档案:F﹒O﹒881/75A,第31件)

以及英国外交部就对其侵华全权代表璞鼎查作出的指示:

“这些岛屿(舟山群岛)会助于您的谈判,因为它们作为重大让步的手段;同时还能成为对方履行条约的保证。”

所以逻辑其实很清晰

第一次鸦片战争时期,舟山对于英国来说,虽然是个很不错的地方,但太远了,占领成本太高,所以先稳住香港,以香港为基地,联动海峡殖民地和马来亚殖民地,是更合乎实际的方式。这个时期的舟山,无论是负责作战的义律,还是英国外交部,都觉得不宜长期持有,更适合短时间占领用于跟大清谈判。

当然到了后来,无论是上海还是香港都发展到了远超预期的程度,舟山也就没那么香了。
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93#
发表于 2023-12-11 22:13 | 只看该作者
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发表于 2023-12-11 22:21 | 只看该作者
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发表于 2023-12-11 22:23 | 只看该作者
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发表于 2023-12-11 22:25 来自手机 | 只看该作者
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发表于 2023-12-11 22:25 | 只看该作者
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98#
发表于 2023-12-11 22:26 来自手机 | 只看该作者
DelayNoMore 发表于 2023-12-11 17:37
不傻还能签21条?

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

没记错是袁世凯啊,大清已经亡了
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99#
发表于 2023-12-11 22:28 | 只看该作者
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发表于 2023-12-11 22:29 | 只看该作者
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101#
发表于 2023-12-11 22:30 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-11 22:48 编辑
lindley 发表于 2023-12-11 22:05
南京条约的原文,英文版是cities and towns,中文版是“城邑”,所以为什么广州、宁波、福州是府,上海是 ...
第一次鸦片战争期间。情形又是如何呢?历史文献证明,在夺取中国海岛的问题上,英国政府仍然把夺取舟山当作首要战略目标,对于占领香港岛则始终不大发生兴趣。这里先说义律因强占香港岛而被解职以前的情况。

19世纪30年代,香港一带洋面已成为英国对华鸦片走私的巢穴,大量英国鸦片趸船集中于香港水域。为了获得鸦片走私的惊人利润,律劳卑、德庇时(J.F.Davis)、罗宾逊(B. B. Robinson)等英国驻华商务监督和一些鸦片贩子,开始鼓动英国政府占领香港岛。1836年在华英商喉舌《广东纪事报?》赤裸裸地嚷道:“如果(英国)狮子的脚爪准备攫取中国南方一块土地,那就选择香港吧。只要狮子宣布保证香港为自由港,它不出十年就会成为好望角以东最大的商业中心”6。但是,尽管占领香港的呼声甚嚣尘上,直到鸦片问题最终引发了英国发动侵华战争,上述鼓噪依然没有改变英国政府占领舟山的初衷。相反,对于占领香港的要求,在英国政府中几乎没有引起什么反应。

不无讽刺意味的是,1836年12月继任英国驻华商务监督、日后非法侵占中国香港岛的元凶义律,原来也是力主占领舟山而不是占领香港岛的。1837年11月19日,他曾在一份备忘录中建议英国政府派一支舰队前往舟山岛向清政府投递英国女王和国务大臣的信件,并伺机占领该岛。如果清政府派兵上该岛,就应“提出抗议”“加以阻止”。同一份备忘录还写道,他们对舟山“已经很好地测量过,是十分安全的;它位于宁波这座大城市附近,而且距离南京不很远”;该岛“可以用一支海上部队防守,而且有能力供养它本身的居民和那支(英国)部队,不需要大陆的援助”7。直到林则徐勒令义律缴出鸦片、虎门销烟在即之际,义律也没有想到去占领香港岛,而仍然主张奋勇当先占领舟山。1839年4月3日。他在致英国外交大臣巴麦尊(Lord—Palmerston)的密函中建议,作为对林则徐收缴鸦片的报复,应“立即用武力占领舟山岛”,强迫清政府“正式把舟山岛割让给女王陛下,并以充分而毫无保留的上谕,明令准许清帝国民众在那些岛上和一切沿岸口岸同我们做生意”8。义律一再向本国政府提出如上请求,说明他当时占领舟山的愿望是十分迫切的。

义律占领舟山的请求得到英国政府的认可。虎门销烟的消息传到伦敦后,1839年10月1日,英国内阁作出发动侵华战争的决定。同月18曰,外交大臣巴麦尊指示义律说:英国“东方远征军”抵达中国后,应当“占领舟山群岛屿或厦门城”,以之“作为远征军的一个集结地和军事行动的根据地,而且以后作为英国贸易机构的牢固基地”,并且说,英国政府打算“永久占领”这样的地方9。同年11月4日,巴麦尊在致义律的密函中。除了杀气腾腾地狂叫对中国要“先揍一顿,然后再作解释”外,就是重申要他“占领舟山群岛”,因为“该群岛位置适处于广州与北京的中途,而且靠近一些可航行的大河的河口,从各方面看均宜于将总指挥部设在该群岛”10。

1840年2月20日,外交大臣巴麦尊任命义律(George Elliot)和以他为全权代表主持侵华事宜,同时重申以前的训令,要他们必须“占领舟山群岛”11。他还在同一天致海军部长官们的密函中解释道:“广州距北京太远,从而使在该地采取的任何军事行动不具有决定性的作用;我们须在距京城较近的地方进行一次有效的打击”12。

1840年6月下旬,英国“东方远征军”到达中国广东沿海。侵略军按指示封锁珠江口后,即经过香港,马不停蹄地大举北上。直奔其企图攻占的主要目标舟山。7月6曰,英军向定海发动了第一次鸦片战争中的首战,摧毁中方炮台后野蛮地占领了定海。我总兵张朝发伤死,知县姚怀祥自殉。这次定海之战,英军首次占领了中国领土。此战理所当然地应视为第一次鸦片战争爆发的起点13。7月14日,义律在舟山擅发告示,宣布对舟山实行“管理”14。

然而,英国要“管理”即占领舟山并不那么容易,理由如次。

1.浙江人民对英军的占领进行了激烈的反抗。英军远涉重洋,远离本土,一切生活必需品均靠就地解决。为此,英军占领定海后,大肆劫掠之外,曾千方百计引诱逃亡的居民返回定海,“张榜招徕客商”15,但当地人民“始终不肯从逆”16。他们不顾性命,秘密将各种生活必需品转移出城,使英军“没有可能得到新鲜食品”,有的人“完全消瘦到皮包骨”17。有的居民迭次用药熬成浓汁,于井泉、溪涧乘间遍投,以毒杀侵略者。当地人民还“互为团练,各自为守”。浙东沿海人民自发的抗英组织黑水党即以游击战方式不断乘机痛击英军,将其击毙或生擒18。如英舰“风鸢”号(Kite)船长助治爹利(George Douglas)及英军炮兵上尉安突德(Amthruther)等20余人,皆先后为当地人民俘获,这是对英国侵略者的沉重打击。

2.舟山英军中疫病流行至为严重。英军越洋东来,水土不服,加以食物匮乏,虽滥施抢劫,亦难以为继,因此疫病在英军中广为流行。据统计,1840年7月13日到12月底近半年中,舟山约3000人的英军住院竟达5239人次。其中死亡448人19,约占当地英军的七分之一,为前此对华作战中英国死亡人数的5倍。英国外交部承认,“在全部水手中不下三分之二的人曾经患病”20。这些病大量是腹泻。外交大臣巴麦尊也说:“舟山及其附近地区所使用的部队和船员遭到了疾病的侵袭,……流行的范围十分广泛,并且结果使病人极为虚弱,……这些疾病是地方性和周期性的,每年在同一季节必定复发”21。这就使英军陷于绝境,导致他们军心涣散,士气低落。据《筹办夷务始末》载:“传有舟山夷人私信,言城内居民不愿之同住,渔船亦不愿卖与食物,该夷等看此情势,已属心灰,兼以水土不服,患病甚众,现在俱有欲回澳门之意”22。

3.在华英国侵略军力量有限。英国来华侵略军计有战舰16艘,武装轮船4艘,运兵船1艘,运输船27艘,海陆空总兵力不过六七千人,其中地面部队仅4000人23。以如此远涉重洋、为数不多的疲病之师,南侵广东,北占舟山,已是战线过长。舟山地方广阔,距离又远,长期占领这个地方,将使英军颅此失彼,捉襟见肘。疲于奔命,而且在军事上、财政上要付出高昂的代价。

在此情况下,义律占领舟山的信心发生动摇。1840年9月他被劝说南返广东谈判,途中路经舟山,目睹当地英军的狼狈处境后,便亟盼从舟山脱身。他在同月29日致函巴麦尊说:从英国的“广泛要求和整个形势”考虑,“不经过旷日持久的战争”,夺取舟山是否对英国有利“是值得怀疑的”。为此,他建议“撤出舟山”,“在广州附近取得一个海岛基地”24。可见,义律对于占领舟山,实属非不为也,是不能为也。他建议放弃舟山纯粹是迫于形势,为了摆脱困境而不得不然。

与此同时,义律的视线自然而然地集中到香港岛。如上所述,一些英国人对香港岛早有觊覦之心。此地港优水深、紧靠大陆,进入粤省较易,离印度比舟山要近得多,又是鸦片走私的巢穴。占领香港对鸦片贩子和鸦片产地英属印度最为有利。放弃舟山而仅占香港,也可以收集中兵力之效。为此。一些大鸦片商如查顿(Willlam Jardine)等人均力主占领香港岛。这进一步加强了义律夺占香港岛的决心。

当义律返回广东,道光帝派琦善为钦差大臣(后兼两广总督)赴粤负责对英交涉后,义律不顾本国政府的历次训令,在谈判中向琦善正式提出了割让香港岛的要求。1841年1月7日,英军攻占虎门口外沙角、大角两炮台。琦善屈服于英方武力.同意可为此事向道光帝“代为奏恳”,但提出必须以英军撤出舟山和交还沙角、大角为条件。义律应允。不久义律在双方并未就此事签订任何条约的情况下,谎称双方已经就割让香港岛“达成协议”,命令英军于1841年1月23曰撤出舟山,并于同月26曰迫不及待地派兵野蛮地占领了香港岛25。义律违反训令撤出舟山,占领香港岛,使英国政府十分恼火。外交大臣巴麦尊谴责他此举是“仓促而莫名其妙的”。维多利女王也说这是“不可思议的奇怪行为”26。为此,英国政府决定将义律撤职并召回英国。1841年4月21日,巴麦尊气冲冲地函告义律。对他的上述做法表示“极其失望”。信中写道:“我给过您完备、详尽和明确的训令。并且英国和印度政府还以一支庞大而足用的兵力交由您支配。我曾特别告诉您英国政府要求的是什么,命令您争取达到什么目的,而您却照着您自己的方法去做了。您已经违背和忽视了给您的训令。……我们毫无损失地占领了舟山,并且已经充分安全地守住了它,不致受到中国人的进攻,而且我们想占领多久就可以占领多久27。……我们占领舟山,分明是我们使他们深感不安和焦虑的一个原因……我不明白您为什么不用那支正是为这个目的而派去的兵力,……而您竟同意立即撤出该岛。”信中还指示义律说:“您已经割取了香港,一个几乎没有一所房屋的荒岛28。……现在看来很清楚,香港正如澳门一样不会成为贸易市场;贸易将在广州继续进行”,香港如果有什么价值的话,不过是可供英国人前往建屋闲住,以代替在澳门度过贸易淡季而已”29。信中还明确向义律宣布,由于他没有去争取英国政府“心目中的主要之点”,即“为我们的贸易另辟向北发展之路”而“继续占领舟山”,“您不可能继续保持在中国的职位”30。同年5月3日,巴麦尊正式通知义律已将他撤职:“女王陛下已决定将对华事务交由另一位全权大臣处理”。并命令他于新任全权大臣抵达中国后即“返回本国”31。

以上档案资料表明,英国政府采取将义律罢官这一重大举措,是因为义律放弃舟山而改占了香港岛,与英国政府“心目中的主要之点”即为英国贸易向北发展而占领舟山这个战略目标背道而驰。

9.Viscount Palmerston to Captain Elliot, 18 Oct.1839, FO881-75A. 英国外交部档案:FO88175A,1件。26Letters of Queen Victoria (《维多利亚女王书信集》)1,页260261
哥们你都搜到带英外交文件了……不多搜一点嘛……当时义律什么态度,巴麦尊什么态度,总不能咱们来争论下外交大臣和英国驻华商务总督谁能代表大英吧?最后义律可是直接被就地免职了,你怎么会觉得带英不想要舟山,后面谈判时候带英彻底放弃了舟山,那是另一件事了,我也认为带英后来考虑到舟山对于清朝过于敏感了所以放弃了,但是,带英对于舟山的企图,在南京条约签约前一直是持续且完整的


最最后,这篇来源是……http://www.historychina.net/qsyj/ztyj/zwgx/2005-03-22/25378.shtml

中国文史网,现在这个观点应该比较正统了吧,好歹是国家清史纂修工程下面的文章
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102#
发表于 2023-12-11 22:34 | 只看该作者
rubinliu 发表于 2023-12-11 18:11
想了下,大英好像真的挺心善的
后面几次把大清打趴了,明明我大清已经衣不蔽体予取予求,结果就只是 ...

但是大英拿到了清朝的海关啊
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103#
发表于 2023-12-11 22:35 来自手机 | 只看该作者
巴特爱素子 发表于 2023-12-11 22:34
但是大英拿到了清朝的海关啊

海关还很称职,实在是很搞笑了
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104#
发表于 2023-12-11 22:38 来自手机 | 只看该作者
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105#
发表于 2023-12-11 22:42 | 只看该作者
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106#
发表于 2023-12-11 22:43 | 只看该作者
条约港可以使一个国家绕过任何禁运或关税。条约港需要通过外交博弈获得。在另一个国家获得条约港口的国家可以绕过条约港口附近市场的任何关税或禁运。这可以使大国强行进入其他市场。
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107#
发表于 2023-12-11 22:46 来自手机 | 只看该作者
引用第59楼wind319415于2023-12-11 18:35发表的  :
引用:gary76 发表于 2023-12-11 17:50我記得最早英國人是想直接搶澳門的,全部都......

@wind319415

明朝的話英國根本沒來到東亞好嗎,那時候東亞是荷蘭人和葡萄牙人在爭,鄭芝龍死前兩邊都被壓得死死的

屯門海戰是大明水師打贏葡萄牙人,而紅夷大砲是葡萄牙人幫當二道販子賣的英國貨

後來的紅夷炮更多是從廣州鐵廠拿貨在澳門鑄

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14
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108#
发表于 2023-12-11 22:48 | 只看该作者
重巡羊舰 发表于 2023-12-11 22:30
第一次鸦片战争期间。情形又是如何呢?历史文献证明,在夺取中国海岛的问题上,英国政府仍然把夺取舟山当作 ...

(你就不能排一下版嘛)

义律当时是负责人,作出了判断,然后英国大本营判断有问题,换人。但换人之后还是得出了这样的结果,包括外交部后来也转而支持香港方案并以女王的名义拒绝持续占领舟山。这不正说明不吃(或者说,吃不下)舟山是基于现实的决定嘛。
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109#
发表于 2023-12-11 22:51 来自手机 | 只看该作者
引用第98楼vuder于2023-12-11 22:28发表的  :
引用:血河之舞 发表于 2023-12-11 22:25香港其实很长时间都是军事作用大于经济,在没有......

@vuder

葡萄牙在澳門根本沒法威脅英國人
在鴉片戰爭前,澳門海關的收入已經越來越低,幾乎就等於一個大型的歐洲人旅館

鴉片戰爭後直接淪落到連葡國人自治機構的公務員薪水,大半年都發不出來

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14
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110#
发表于 2023-12-11 22:52 | 只看该作者
本帖最后由 重巡羊舰 于 2023-12-11 22:57 编辑
lindley 发表于 2023-12-11 22:48
(你就不能排一下版嘛)

义律当时是负责人,作出了判断,然后英国大本营判断有问题,换人。但换人之后还 ...

排了排了,不怪我,政府网站就这样

所以说了嘛,最开始带英政府目的性就很明确,舟山,但带英吗,是个公司伪装的政府,后面也看到了

义律被撤职后,英国政府改璞鼎查(Henry Pottinger)为全权大臣。率军东来扩大侵华战争.其主要目的之一就是重新占领舟山。璞鼎查果然不辱使命,将舟山重新占领了。只是后来情况发生变化,英国才最终退出了舟山。

璞鼎查动身来华前夕,巴麦尊曾向他发出详尽的指示,降了要求赔偿烟价、偿还商欠、赔偿军费、增开口岸等内容外,其中特别强调说,他来华的“第一项军事行动,将是重新占领舟山岛”。而且这一占领必须在“开始进行任何谈判前完成。”巴麦尊还严格制止在广州进行谈判”,因为“那个地点距北京遥远”;“如果您在舟山附近进行谈判,则中国全权大臣将会亲眼看到关于英国力量的更大和更明确的证据”32。如所周知,璞鼎查于1841年8月抵达中国广东海面,封锁珠江口后.即于8月21日匆匆率军北犯,占领了厦门鼓浪屿,旋于9月26日至10月1日按英国政府的指示对定海发动了极其猖狂的进攻,予以重新占领。10月10日和13日,英军复先后攻陷镇海和宁波。在这场保卫战中,我总兵葛云飞、郑国鸿、王锡朋(在定海),钦差大臣裕谦、总兵谢朝恩、副将重祥(在镇海)皆英勇殉国,其英勇壮烈,舍身为国,彪炳史册,堪为后世师表。事实表明,英军在两次定海之战及浙东的其他作战中,投入兵力最大,受到中国军民的抵抗最烈,用兵的时间最长,付出的代价最高33。清军与英国侵略军决战的主战场是在浙江而不是在广东,浙江战场的胜负,牵涉到这次战争的全局34。这就进一步说明舟山与整个浙东是英国发动这次侵略战争的战略重点。

但是应该指出,英国政府将义律撤职,改派璞鼎查率军东来扩大侵略战争以后,对占领香港一事态度有所变化。这是因为,以香港为中心的对华鸦片走私到1838年已猛增至3.55万箱。成为中、英、印三角贸易的关键,给英国政府、英印政府带来巨大的财政收入,给鸦片贩子们带来神话般的利润35。而且英国占领香港岛已经成为既成事实,英国人已经在岛上建立了殖民机构,兴办了一些设施。英国政府不能不考虑到它的这项肮脏的现实利益。在1841年5月31日璞鼎查来华前夕巴麦尊给他的指示信中,除了着重指出必须重占舟山,还有这样一段话:“据了解,中国政府已同意把香港岛割让给英国;而且该岛被认为在许多方面很有资格成为我们对华贸易的一个相当重要的商业基地。您应当仔细考察香港的自然位置。而且不要同意放弃该岛”36。与此同时,英国驻印度总督奥克兰(Lord Aachand)也坚主“占领并永久保有香港岛。”这是国为英印当局在对华鸦片贸易中有重大利益。由于印度在英国侵华战争中的地位举足轻重,奥克兰的意见对英国政府的决策有很大的影响力。但是奥克兰在力主占领香港岛的同时,也“极力主张重新占领舟山岛”,并“为我们自己保有它”37。就是说,英国政府和英属印度总督这时已达成同时占领舟山与香港的一致意见。不过,在二者中英国政府的着重点仍然是重新占领舟山。而且巴麦尊对香港岛于英国的价值仍然存在怀疑。他在1841年5月31日给璞鼎查的同一封指示信中写道:“女王陛下政府担心,香港在很长的时间内不能够向我们的商人提供对北方一些港口进行贸易的任何新的便利条件;因此,占有香港将不会取代获得东部沿海的另一个岛屿的必要,也不会取代允许英国臣民在该处沿海一些主要城市居住的必要”38。可见,巴麦尊念念不忘的仍是舟山。

这里发生一个问题,既然英国政府如此一贯热衷于占领舟山,为何在1842年英国进犯长江、大获全胜后逼签的中英《南京条约》中,却只载有割占香港岛的内容,并未提及割占舟山呢?这是因为,自1841年9月起,阿伯丁(Earl of Aberdeen)接替巴麦尊担任了英国外交大臣。他对他前任的对华方针作了一些“重要修改”,并指示璞鼎查按他的新指示“调整”对华行动。他在1841年11月4日给璞鼎查的指示信中写道:“关于在采取战争行动过程中可能有必要占领中国领土一事,女王陛下政府不倾向于把这样获得的领土视为永久征服。他们宁可希望,女王陛下臣民同**的通商,应通过一项允许对中国东部沿海四、五个主要城市进行贸易的条约予以保证”。关于舟山,阿伯丁以为战时以它作为军事行动基地,以临时占领它作为对清政府施加压力的手段是必要的,但他不主张“长期占有这领土”,因为这“必定会带来很大的费用”,而且会与清政府闹僵,影响“对华贸易的范围”。阿伯丁在这封信中还特别强调指出:“我们所希望得到的全部东西是安全的和管理完善的贸易”39。正是阿伯丁对华政策的调整和前次英军占领舟山的沉痛教训,才使舟山最终避免了遭受英国殖民统治的厄运

所以最后结果就是,放弃了舟山,选择香港,从某种意义来说……还得感谢东印度公司和带英政府的换届,41年当时正好墨尔本的任期结束了,巴麦尊被迫下台……谈判时候新上任的外交大臣换主意了,等到巴麦尊46年再次上台的时候,木已成舟了,而且上海和香港有了足够发展,反而舟山不再重要了
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111#
发表于 2023-12-11 22:53 | 只看该作者
本帖最后由 六道仙鱼 于 2023-12-11 22:55 编辑

这是怎么扯到有活路的,我完全没懂
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112#
发表于 2023-12-11 22:54 来自手机 | 只看该作者
引用第101楼巴特爱素子于2023-12-11 22:34发表的  :
引用:rubinliu 发表于 2023-12-11 18:11想了下,大英好像真的挺心善的后面几次......

@巴特爱素子


英國人當關長不等於海關等於英國直接插手
畢竟赫德在英國外交系統不順遂才辭職來滿清面試
以當時的歐洲人觀念,這樣跳槽去另一個國家的政府當官是毫無道德負擔

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14
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113#
发表于 2023-12-11 22:56 来自手机 | 只看该作者
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114#
发表于 2023-12-11 23:03 | 只看该作者
论军事意义,香港够不上舟山的脚趾头。
论港口经济意义,上海要跟舟山借洋山才建成第一港,宁波跟舟山联合出了宁波舟山港。
舟山是事实上的地球第一港稳压其他一切港口。
香港哪来的自信跟舟山比诱惑力。
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