崇祯真的可以开脱自己不算亡国之君吗？

喵喵合德 · 发表于 2023-12-13 00:30

在B站看人讲崇祯在位干的事，怎么感觉他像是敌国派来的卧底似的

视奸用小号 · 发表于 2023-12-13 00:32

可不敢乱感觉

泉玲奈 · 发表于 2023-12-13 00:44

之前看到的逗大家一笑
崇祯:坚决反对躺平,我绝不躺平;

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2023-12-13 00:49

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2023-12-13 00:50 编辑

我觉得他的问题和继承法关系很大，唐代以后为了防止亲王叛乱往往对他们实行快乐教育，但一旦皇帝突然离世又没有继承人那就只能让这些不熟悉运行规则的闲散王爷仓促上位，宋徽宗和崇祯都是个中典型，一腔抱负想做点事业结果一通操作把原来bug虽多还能勉强运行的系统彻底玩崩了
说到底本来就不是干这个的，也没受过任何训练，都成年了也没啥可塑性了突然就让人家干活连个实习期都没有玩坏也很正常

Nile_kawa · 发表于 2023-12-13 01:49

本帖最后由 Nile_kawa 于 2023-12-13 01:52 编辑

最多最多开脱一小半吧。

我们的纯情吊宗自从被圆嘟嘟许诺五年平辽结果平到北京城底下那次欺骗了感情之后，多少就有点失心疯了，看崇祯五年之后六部尚书和首辅的更换和去世速度，知道的明白他是带明皇帝，不知道的还以为他是nm大西王呢，作为皇帝心智就这水平，他不亡国谁亡国。

但你要说他全锅那也不太对，辽西防线造就的那辽东将门比朝鲜王宫还豪华的宅子，以及与他们沆瀣一气，气节上不愿提供除“一死报君王”以外的一切支持，同时拥有在现实中卡bug导致军队哗变之惊世智慧的衮衮诸公，在这种“有力条件”下，说实在的，要是政治智慧不够，你跺你也麻

说到底带明的灭亡就是一个单纯的内部问题，完全是统治机器的腐化造成的力量不能运用导致的，这种问题当然是“猪八八来了全杀了”就能解决的，但你拿这个标准去要求崇祯不太现实，毕竟就像楼上所说的，他就是个藩王，要怪就怪万历小儿没能多活几年吧。

afer · 发表于 2023-12-13 01:56

一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗@#$!@#$%!@#%DASGSDFGHDSFdasffd
对不起我实在找不到更贴切得了

jy02138289 · 发表于 2023-12-13 02:02

王朝到了末期，是整个系统性的崩坏，如果崇祯在一个太平年代，不说大有作为，至少当个太平皇上也没啥问题吧。但在明末那个节点，神仙难救，而且不止是明末，历史上真有几个王朝在系统性崩坏后有过中兴能把自己国祚续个百年的？或许能勉强算得上的只有西汉？

好想破坏 · 发表于 2023-12-13 02:05

外行管理内行，倒了怪员工不努力

空中的风铃 · 发表于 2023-12-13 02:09

大明的完蛋是必然的，但亡的那么快军功章有他一半，大概是这样

vaststars · 发表于 2023-12-13 02:10

ncsbbssdsltyyz 发表于 2023-12-13 00:49
我觉得他的问题和继承法关系很大，唐代以后为了防止亲王叛乱往往对他们实行快乐教育，但一旦皇帝突然离世又 ...

赞同，本来就是按照良善王爷的方式教育的，之后文官发现他有机会马上把他忽悠瘸了。
其实他别错误都可以接受，没把太子送南京这个实在接受不了

酒瓶止迁 · 发表于 2023-12-13 02:11

能不能救不好说，但他就不是当领导的料，为了甩锅乱来，把事做的太绝，就算想反悔也没余地了。

jojog · 发表于 2023-12-13 02:14

Nile_kawa 发表于 2023-12-13 01:49
最多最多开脱一小半吧。

我们的纯情吊宗自从被圆嘟嘟许诺五年平辽结果平到北京城底下那次欺骗了感情之后， ...

梁子一家好歹宅子也就修个朝鲜王宫

大明自己的藩王怕不是修的比紫禁城都大了，这个真怪不到丘八头上
而且别说关宁兵了，九边军爷和皮岛都统哪个缺钱了？

嘟嘟也好孙传庭也好说到底不还是关诏狱几年，出来跟社会脱节只能打嘴炮然后发现烂透了兑现不了么
孙传庭5000精兵干翻闯王和嘟嘟真心没啥区别的

王怡人 · 发表于 2023-12-13 02:25

用辩证法理解, 就是明朝高度的中央集权反而成为了政权迅速崩溃的助推力, 藩王实封的时候, 虽然藩王会造反, 但是当嫡系后继无人需要藩王继任时, 继任的藩王因为已经有了小国的管理经验, 接手得都相当顺畅, 甚至都颇有作为, 而如果首都被偷家, 嫡系被一锅端时, 扛起大旗的藩王也至少能长期割据维持政权. 但是为了高度中央集权, 整个宗室, 除了皇帝本人以外, 其他人都禁止有管理经验, 这样虽然能保证太子藩王无法造反 , 但是他们接手的时候都是只会念经的念经人, 太平时期还好, 有充足的时间让他们获得管理经验, 但是如果国家处于危难之中时, 那就是完全的灾难了, 所谓宰相必起于州部，猛将必发于卒伍, 明朝禁止皇帝在继任前有管理经验, 那只能一个比一个拉, 一个比一个离谱了.

齐雨绮语 · 发表于 2023-12-13 06:26

说过谬论，王朝末期大都子嗣艰难，但是崇祯有儿子的，要是能送到南京，搞个真·南明，不至于亡在他这一代

Remnant · 发表于 2023-12-13 07:42

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 08:20

送儿子去南京不就儿子是亡国之君了？

MISAKA20001 · 发表于 2023-12-13 09:39

喵喵合德发表于 2023-12-13 00:30 在B站看人讲崇祯在位干的事，怎么感觉他像是敌国派来的卧底似的

不能，他又不是三岁小孩来自: iPhone客户端

MISAKA20001 · 发表于 2023-12-13 09:42

ncsbbssdsltyyz 发表于 2023-12-13 00:49 本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2023-12-13 00:50 编辑我觉得他的问题和继承法关系很大，唐代以后为了防止亲王叛乱往往对他们实行快乐教育，但一旦皇帝突然离世又没有继承人那就只能让这些不熟悉运行规则的闲散王爷仓促上位，宋徽宗和崇祯都是个中典型，一腔抱负想做点事业结果一通操作把原来bug虽多还能勉强运行的系统彻底玩崩了说到底本来就不是干这个的，也没受过任何训练，都成

太后监国不也是，平日里不让人积累经验（外戚专权），死了老公却突然获得天大的权力。老系统BUG太多了，无解。来自: iPhone客户端

zewubbfa · 发表于 2023-12-13 09:45

重征朝历年发放给藩王的常例赏赐，临时赏赐，赐田加起来比总军费都高。

MISAKA20001 · 发表于 2023-12-13 09:47

MISAKA20001 发表于 2023-12-13 09:42 引用: ncsbbssdsltyyz 发表于 2023-12-13 00:49 本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2023-12-13 00:50 编辑我觉得他的问题和继承法关系很大，唐代以后为了防止亲王叛乱往往对他们实行快乐教育，但一旦皇帝突然离世又没有继承人那就只能让这些不熟悉运行规则的闲散王爷仓促上位，宋徽宗和崇祯都是个中典型，一腔抱负想做点事业结果一通操作把原来bug虽

强如慈禧，上位的时候依然是半文盲，字都写不全的那种。纯粹是自己的野心和恶毒在皇权的加持下肆意妄为罢了。来自: iPhone客户端

这是我的战争 · 发表于 2023-12-13 09:57

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赛肯特布拉泽 · 发表于 2023-12-13 10:03

不如说就算送了太子去南京，就南明那群货色真的挡得住后金吗？

الأعلى · 发表于 2023-12-13 10:08

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szqasd · 发表于 2023-12-13 10:11

赛肯特布拉泽发表于 2023-12-13 10:03
不如说就算送了太子去南京，就南明那群货色真的挡得住后金吗？

有一说一，南明就算挡不住后金，能打一点也是黎民之福啊，参考蒙古，成吉思汗到蒙哥突出一个杀人如麻，拖到忽必烈算是福报了，南明能打一点也不至于让多尔衮疯狂浪到本世界线的程度，对后世可能好不少。

熊猫阿黑 · 发表于 2023-12-13 10:13

他作为皇帝，管不动其他藩王就是原罪，不然为啥李自成能敲出来那么多钱粮

ccccch · 发表于 2023-12-13 10:14

ncsbbssdsltyyz 发表于 2023-12-13 00:49
我觉得他的问题和继承法关系很大，唐代以后为了防止亲王叛乱往往对他们实行快乐教育，但一旦皇帝突然离世又 ...

只能说现在名声差的“昏君”基本都这情况，如果把名字去掉单放为政举措，喊“铁腕”的网友绝不会少，徽宗、堡宗、崇祯等等都这情况，太想干事太想解决问题，但并没有足够能力应对复杂系统，结果就是一动不如一静，越干问题越多。

沧海nog · 发表于 2023-12-13 10:15

指望南明还不如指望让太子一开始就和李自成合作呢

至少后面农民军南明一团乱泥，也只有李自成有这个威望整合所有人

胡索 · 发表于 2023-12-13 10:17

明吊宗天天躺着睡觉明也不会那么早完蛋

satan023 · 发表于 2023-12-13 10:35

假如崇祯没死或者逃到南京是不是中国近代史就要大变样了

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-12-13 10:38

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2023-12-13 10:39 编辑

satan023 发表于 2023-12-13 10:35
假如崇祯没死或者逃到南京是不是中国近代史就要大变样了

跑不了

北京到南京上千公里，孙传庭死之后崇祯手底下一个靠得住的大将都没了，难道崇祯带着三个儿子坐驴车去南京吗

慈禧光绪当年能逃到西安，是因为有董福祥全程护驾的。往前倒倒还有李隆基逃难的时候金吾卫兵变的反面案例呢

masakaha · 发表于 2023-12-13 10:41

satan023 发表于 2023-12-13 10:35
假如崇祯没死或者逃到南京是不是中国近代史就要大变样了

崇祯跑到南京的话，多尔衮就不会放空南方，专心进攻李自成，说不定大顺还有机会

鹤见留美 · 发表于 2023-12-13 10:42

本帖最后由鹤见留美于 2023-12-13 10:48 编辑

和戈地图一样
完蛋是大概率事件
但是完那么快而且完到自己手上就是他的问题了如果不是一番骚操作，再续几十年毫无问题

hosannas · 发表于 2023-12-13 10:46

本帖最后由 hosannas 于 2023-12-13 10:52 编辑

萨尔浒和之后的一系列战斗证明了你萌虽然体量上优势还在，但野战已经完全不行了，外加将领断档。
这种情况下要的就是人事稳定，不图毕其功于一役和野猪皮熬下去，直到野战部队重建外加抽奖抽到好将。
但你萌做不到，皇帝不认可、内阁中枢也不认可，袁嘟嘟五年平辽看起来扯淡，但你萌皇帝和内阁的普遍观点是要军团决战一战定乾坤……回头看的话，老熊第一次管辽东是最好的机会了，按老熊的思路困死野猪皮，以老奴的行政理民能力，没了劫掠收益，鞑清内乱指日可待。

ranger_wang · 发表于 2023-12-13 10:49

满清入主中国确实是一场悲剧。但悲的是大顺根基不稳，上天没有给李自成更多的运气与时间。至于大明，该死的你拦啥呢？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

eugene1208 · 发表于 2023-12-14 09:45

皇太极不封崇祯一个亲王是真不地道，没有崇祯，明朝也没那么容易打

今井莉莎 · 发表于 2023-12-14 09:50

eugene1208 发表于 2023-12-14 09:45
皇太极不封崇祯一个亲王是真不地道，没有崇祯，明朝也没那么容易打

皇太极：我死崇祯前面呢

不过顺治不追封倒真是不厚道，好歹还去哭过坟呢

发财就收 · 发表于 2023-12-14 09:54

ranger_wang 发表于 2023-12-13 10:49
满清入主中国确实是一场悲剧。但悲的是大顺根基不稳，上天没有给李自成更多的运气与时间。至于大明，该死的 ...

如果真有天意，大概天意也不会给姓李的再一次夺得天下吧，再就是李唐被朱温所灭，到姓朱的明朝被姓李自成所灭也算是报应

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-14 09:59

其实南明能苟住也还是有一点希望吧，天花将军杀清将还是很厉害的

诸葛孔萌 · 发表于 2023-12-14 10:05

الأعلى 发表于 2023-12-13 10:08

这本书已经被封杀了这书封面图片微信拦截都发布出去

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-14 10:06

诸葛孔萌发表于 2023-12-14 10:05
这本书已经被封杀了这书封面图片微信拦截都发布出去

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[读书] 崇祯真的可以开脱自己不算亡国之君吗？

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Remnant Remnant 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-30 头像被屏蔽	发表于 2023-12-13 07:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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这是我的战争这是我的战争当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-15 头像被屏蔽	发表于 2023-12-13 09:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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الأعلى الأعلى 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-8 头像被屏蔽	发表于 2023-12-13 10:08 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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