刘彻和弘历是靠文景雍正留钱才能做大事是不是刻板印象

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 09:06

我咋感觉这两人比父辈能捞钱多了，大量开销应该是自己挣来的吧？

yhaos · 发表于 2023-12-13 09:10

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Artanis大主教 · 发表于 2023-12-13 09:17

刘彻搞到人口减半肯定要被骂的吧
弘历倒是还行

—— 来自 HONOR REA-AN00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

btn5754 · 发表于 2023-12-13 09:20

捞钱是分配问题，攒钱是生产力问题，还是有一些区别的

zinelune · 发表于 2023-12-13 09:23

本帖最后由 zinelune 于 2023-12-13 09:26 编辑

就是留下一个相对富的民间让他们能捞出来钱啊。对于老板来说提高产值来增加利润算是能挣钱，靠裁员降薪来增加利润可不叫能挣钱。

hikari520 · 发表于 2023-12-13 09:23

客观的说，这两位有点区别。但是靠爷爷和爸爸积攒了家底也大致是没错的，不算刻板印象。

weiyang · 发表于 2023-12-13 09:28

莫名其妙，文景之治之所以为人称颂不就是它轻徭薄役、休养生息吗，你拿捞钱来评价它是不是南辕北辙了

这是我的战争 · 发表于 2023-12-13 09:30

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血河之舞 · 发表于 2023-12-13 09:36

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LilyWhite · 发表于 2023-12-13 09:40

weiyang 发表于 2023-12-13 09:28
莫名其妙，文景之治之所以为人称颂不就是它轻徭薄役、休养生息吗，你拿捞钱来评价它是不是南辕北辙了[f:003 ...

今世贵空爵而贱良，俗靡而尊奸富。民不为奸而贫，为里骂；廉吏释官，而归为邑笑。居官敢行奸而富，为贤吏，家处者犯法为利，为材士。故兄劝其弟，父劝其子，则俗之邪至于此矣。

好一个文景之治

Wenber · 发表于 2023-12-13 09:41

再就是两人的幸运乾隆把屎甩给后人刘彻也是靠后人给力把烂摊子收拾起来相同的避免了任上引爆身败名裂李隆基这种

洛克萨斯 · 发表于 2023-12-13 09:43

雍正给章总留的不算多吧，打仗输了亏了不少...........但相对清明的吏治环境倒是有的，还有一些好用的政策

syndrome2032 · 发表于 2023-12-13 09:45

洛克萨斯发表于 2023-12-13 09:43
雍正给章总留的不算多吧，打仗输了亏了不少...........但相对清明的吏治环境倒是有的，还有一些好用 ...

章总从雍正拿到的肯定比雍正从糠稀里拿到的多

佛剑分说 · 发表于 2023-12-13 09:45

冷知识，钱不是他们“挣”来的，是从民间收来的
没有前朝休养生息，没那么多稳定的人丁，他们拿什么手段出来也榨不出那么多钱啊

洛克萨斯 · 发表于 2023-12-13 09:48

syndrome2032 发表于 2023-12-13 09:45
章总从雍正拿到的肯定比雍正从糠稀里拿到的多

那肯定，康熙那个是真坑儿子

kuputaer · 发表于 2023-12-13 09:51

刘彻是靠4个明君给他兜底才稳下来的你说他有多大的破坏力
可能仅次于广神

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 09:52

Wenber 发表于 2023-12-13 09:41
再就是两人的幸运乾隆把屎甩给后人刘彻也是靠后人给力把烂摊子收拾起来相同的避免了任上引爆身败名裂李 ...

嘉庆四年初白莲教已经被剿得朝不保夕了，然后乾隆噶了，然后嘉庆亲自微操，然后白莲教死灰复燃，这不能怪乾隆把屎甩给后人吧

老虎脚爪 · 发表于 2023-12-13 09:52

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zhliiiii · 发表于 2023-12-13 09:53

雍正确实没留什么钱，文景真留钱了

汉初连四匹同色马都找不出来，文帝颁布马复令开始屯马，景帝的时候已经攒出30万匹给刘彻嚯嚯了

这是我的战争 · 发表于 2023-12-13 09:54

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Wenber · 发表于 2023-12-13 09:56

LilyWhite 发表于 2023-12-13 09:52
嘉庆四年初白莲教已经被剿得朝不保夕了，然后乾隆噶了，然后嘉庆亲自微操，然后白莲教死灰复燃，这不能怪 ...

乾隆留的雷就这些吗，吏治崩坏土地兼并严重社会矛盾尖锐贪腐横行，白莲教死灰复燃，那个生存土壤就没铲除过，压迫一甚必然以什么白莲红莲的表现出来。

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 09:56

这是我的战争发表于 2023-12-13 09:54
刘彻敛财的手段是后世所有皇帝的榜样，包括收税，专营专卖，告发没收，滥发货币。。。。 ...

比不上汉景帝发卖爵令敛财大修宫室

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 09:58

Wenber 发表于 2023-12-13 09:56
乾隆留的雷就这些吗，吏治崩坏土地兼并严重社会矛盾尖锐贪腐横行，白莲教死灰复燃，那个生存土壤就没铲 ...

嘉庆到道光吏治比乾隆年间更烂了，也没见着白莲教复燃再死后燃第三次回来啊，还得英国人打进来才戳穿带清画皮

库瓦特罗.巴吉纳 · 发表于 2023-12-13 09:58

本帖最后由库瓦特罗.巴吉纳于 2023-12-13 10:01 编辑

坛里是每月有什么固定必须表一通弘历的KPI吗

Wenber · 发表于 2023-12-13 10:10

LilyWhite 发表于 2023-12-13 09:58
嘉庆到道光吏治比乾隆年间更烂了，也没见着白莲教复燃再死后燃第三次回来啊，还得英国人打进来才戳穿带清 ...

可太平天国都逼出来了，农民起义名头只是个虎皮，根本原因是活不下去了，乾隆留下的烂摊子财政亏空几百万无业流民，嘉庆一朝就这不断反压中过去且愈演愈烈，整个清朝国势积重难返。

今井莉莎 · 发表于 2023-12-13 10:13

其实乾隆的钱倒也不全是拿去打仗了，乾隆一朝相当多的收入也是拿去赈灾了的，比后世大英花在爱尔兰大饥荒上的钱多多了

玖琳 · 发表于 2023-12-13 10:14

不是的，这样的天才君主别说放在明末清末能逆天改命，放在现在也早就超美了

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 10:54

Wenber 发表于 2023-12-13 10:10
可太平天国都逼出来了，农民起义名头只是个虎皮，根本原因是活不下去了，乾隆留下的烂摊子财政亏空几百 ...

太平天国都什么时候了，你管这个找乾隆，怎么不去找野猪皮

Wenber · 发表于 2023-12-13 10:57

LilyWhite 发表于 2023-12-13 10:54
太平天国都什么时候了，你管这个找乾隆，怎么不去找野猪皮

你也不像要实事求是真理论的样，懒得跟你掰扯了

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 11:01

Wenber 发表于 2023-12-13 10:57
你也不像要实事求是真理论的样，懒得跟你掰扯了

你就是摇来人教社他们也不会把太平天国的锅扣乾隆头上啊

费雷拉 · 发表于 2023-12-13 11:13

雍正留给乾隆最大的遗产是他把黑脸这个戏份做绝了。同时把官绅一体纳粮和火耗归公这种超级难办的制度改革干成了。
所以乾隆是成了封禁王朝历史上非常罕见的一边穷兵黩武，一边还能获得儒家口径的盛世认定，还居然能有非常好的民间口碑（各种微服私访传说和汉家血统附会）。
现代评价差那是历史解读视角变了，价值观体系也变了。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 11:14

老虎脚爪发表于 2023-12-13 09:52
按司马迁的说法迁移黄河水灾难民七十万人并发给耕牛农具种子（现**古发现还给他们挖了灌溉渠）已经把府库见 ...

对吧，一讨论就是败家子，其实这两个比爹们能捞钱多了

二条乃梨子 · 发表于 2023-12-13 12:01

雍正强在他的改革思路真的是让统治阶层让渡部分利益来达成缓和阶级矛盾、提升行政效率的目的，比之前一群吹得天花乱坠、一看结果还是把负担转嫁到p民身上的改革强多了
相对之下乾隆的搞钱就是没那么注重程序，更加注重结果，只要能来钱就没问题。本来这个思路是要low一点，但是在乾隆本人的强大查账能力下，硬是运转了几十年取得了远胜他爹的对外战果。尽管乾隆的这套搞法到乾隆晚年也逐渐搞不下去并且出现民生凋敝的恶果，但是局限在前近代，仍然不失为伟大成就

frz0612 · 发表于 2023-12-13 12:20

Wenber 发表于 2023-12-13 10:10
可太平天国都逼出来了，农民起义名头只是个虎皮，根本原因是活不下去了，乾隆留下的烂摊子财政亏空几百 ...

太平天国那时候乾隆都死了60年了，你土木堡败因怪朱棣30年前扫北没扫干净？

Wenber · 发表于 2023-12-13 12:41

frz0612 发表于 2023-12-13 12:20
太平天国那时候乾隆都死了60年了，你土木堡败因怪朱棣30年前扫北没扫干净？ ...

长眼没，人说的是更烂的道光都没整出白莲教那是跟太平天国比小巫见大巫

cyberalogo · 发表于 2023-12-13 12:51

被这个逻辑套得最多的难道不是唐高宗吗？

佛剑分说 · 发表于 2023-12-13 12:56

伊头鬼作发表于 2023-12-13 11:14
对吧，一讨论就是败家子，其实这两个比爹们能捞钱多了

…………能捞钱不就是败家子的意思么

tand177 · 发表于 2023-12-13 13:45

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sauron.j · 发表于 2023-12-13 13:51

定期就有吹弘历顺便踩一下汉武唐宗的，都怀疑是有什么kpi了

stardreadnought · 发表于 2023-12-13 14:03

乾隆挂点距离鸦片战争只有40年啊

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