若没朱棣，按朱元璋的对明朝的原设计发展下去，他会成第二个司马炎么？

扎古机枪 · 发表于 2023-12-13 11:34

若没朱棣踩刹车，按朱元璋的对明朝的原设计发展下去，朱元璋他在后世史书评价里会成第二个司马炎么？

الأعلى · 发表于 2023-12-13 11:37

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الأعلى · 发表于 2023-12-13 11:38

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yhaos · 发表于 2023-12-13 11:50

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codecloud · 发表于 2023-12-13 11:59

最关键的还是朱元璋年幼时吃的苦太惨,,当皇帝后依然摆脱不了老农民的心态.
他的设计最无解的是为了自己儿孙吃得饱饭,而对皇室宗族爵位居然不搞退出机制.再远的宗室也有个吃皇粮的爵位头衔,特恩继承这玩意更是恶臭.建文如果削藩成功,反而还真有可能终结铁帽子宗室.
倒是朱棣靖难上位之后,为了正统性而无法实质性削藩摘铁帽子.
200年后那群穷得只能要饭的边缘宗室,不知道是否会感谢他家老祖宗的祖训.毕竟老祖宗想让他们吃饱饭,结果却造成他们被饿死

youcheng · 发表于 2023-12-13 12:00

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00w0 · 发表于 2023-12-13 12:05

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聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-12-13 12:13

好耶，希望泥潭皇汉和上面老兄打起来

youcheng · 发表于 2023-12-13 12:24

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ww-tsl · 发表于 2023-12-13 12:28

关于明朝藩王有个很奇怪的地方：虽然大多数藩王混得都不怎么样乃至很凄惨，但也有一些藩王过得很滋润，吞并了大片土地是横霸一方的土皇帝，旱得旱死涝得涝死。

有什么专门讲明朝藩王的专著？

开海禁后广东特别是广州府有什么藩王吗？这种外国人众多的地方藩王好像没留下什么外国人对藩王的记载。

Rugal_Bernstein · 发表于 2023-12-13 12:33

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szqasd · 发表于 2023-12-13 12:36

喷了，按你们这种黑法，无法是从朱元璋的恩情还不完变成了朱棣的恩情还不完，承认明朝和晋朝的历史条件完全不一样不行么……

الأعلى · 发表于 2023-12-13 12:43

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1303312165 · 发表于 2023-12-13 12:45

codecloud 发表于 2023-12-13 11:59
最关键的还是朱元璋年幼时吃的苦太惨,,当皇帝后依然摆脱不了老农民的心态.
他的设计最无解的是为了自己儿孙 ...

鞑清：别骂了别骂了

szqasd · 发表于 2023-12-13 12:50

الأعلى 发表于 2023-12-13 12:43
只要成为顺派皇汉精神就不会分裂了目前这一派以可见速度狂增中

幽默了，老朱问题再多，也驱逐鞑虏了，明朝在中国历代也算排得上号的，老李一个高光只有一两年，被满清碾压性击败的有啥好碰瓷的？

全都笑了 · 发表于 2023-12-13 12:56

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zewubbfa · 发表于 2023-12-13 12:56

szqasd 发表于 2023-12-13 12:50
幽默了，老朱问题再多，也驱逐鞑虏了，明朝在中国历代也算排得上号的，老李一个高光只有一两年，被满清碾 ...

你明弃地癌不就是朱八八开始的。

szqasd · 发表于 2023-12-13 12:59

zewubbfa 发表于 2023-12-13 12:56
你明弃地癌不就是朱八八开始的。

好一个转进，按北宋的算法，朱肯定没弃地，按蒙古国的算法，那老朱确实没实力。但这跟一个最大掌控不超过北中国，高光只有一年，被异族一波打爆，毫无还手之力的政权有啥关系？

leviathan · 发表于 2023-12-13 13:00

الأعلى 发表于 2023-12-13 11:37
就他那个全国大农村+藩王就国的设计
朱棣暴死有两种可能，中原的朱家战国世（逐渐田氏代齐）或者朱允炆削藩 ...

北元自己都要打出狗头，和朱家也是卧龙凤雏

zewubbfa · 发表于 2023-12-13 13:00

szqasd 发表于 2023-12-13 12:59
好一个转进，按北宋的算法，朱肯定没弃地，按蒙古国的算法，那老朱确实没实力。但这跟一个最大掌控不超过 ...

甘肃

全都笑了 · 发表于 2023-12-13 13:02

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szqasd · 发表于 2023-12-13 13:04

zewubbfa 发表于 2023-12-13 13:00
甘肃

我宋有甘肃？

八卷玉绪 · 发表于 2023-12-13 13:04

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eugene1208 · 发表于 2023-12-13 13:05

الأعلى 发表于 2023-12-13 11:38
不得不说88的制度设计是一等一的烂，干事是一等一的双标。你自己怎么不按你写的大诰去做呢。 ...

答案很简单，朱88打心底认为天下是他朱家的私产

zewubbfa · 发表于 2023-12-13 13:07

szqasd 发表于 2023-12-13 13:04
我宋有甘肃？

你朱家弃地，找赵家干嘛？

szqasd · 发表于 2023-12-13 13:07

eugene1208 发表于 2023-12-13 13:05
答案很简单，朱88打心底认为天下是他朱家的私产

不然呢？普天之下莫非王土是朱元璋发明的？蒙古人不把天下是他们家的私产？黄金家族听说过没？我都不知道你们想批评啥？

szqasd · 发表于 2023-12-13 13:08

zewubbfa 发表于 2023-12-13 13:07
你朱家弃地，找赵家干嘛？

放弃原先有的，才能叫弃地啊，打下的领土比前朝大，又收缩了一点，不叫扩张叫弃地？

zewubbfa · 发表于 2023-12-13 13:11

szqasd 发表于 2023-12-13 13:08
放弃原先有的，才能叫弃地啊，打下的领土比前朝大，又收缩了一点，不叫扩张叫弃地？ ...

懂了，“我大清”签的不平等条约是扩张。

转进之前，好歹过过脑子。

全都笑了 · 发表于 2023-12-13 13:12

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saderious · 发表于 2023-12-13 13:14

szqasd 发表于 2023-12-13 13:08
放弃原先有的，才能叫弃地啊，打下的领土比前朝大，又收缩了一点，不叫扩张叫弃地？ ...

（主题无关）你要不要看看你这段说了个啥啊

zewubbfa · 发表于 2023-12-13 13:16

全都笑了发表于 2023-12-13 13:12
现在一些人黑八八精蒙的时候不认元朝是明朝的前朝（毕竟八八认了是他们嘴里的一个黑点），但是黑八八弃地 ...

从元朝开始算你明就开除出大一统了，跟东察合台，北元，大明金国这一堆打包算割据政权了。

szqasd · 发表于 2023-12-13 13:16

zewubbfa 发表于 2023-12-13 13:11
懂了，“我大清”签的不平等条约是扩张。

转进之前，好歹过过脑子。 ...

如果总评清朝，那在清朝时期，中国确实是扩张了啊？不然清粉逼逼的清朝奠定中国版图是怎么来的？单轮清晚期，割让土地是把前人打下的土地割出去了啊，但是老朱的领土是自己打下来的啊，过扩了收缩一点就不是扩张了？按这种说法列强在中国肆意纵横，签条约的时候割的地小得多了，列强在中国也是弃地？

szqasd · 发表于 2023-12-13 13:17

这么说吧，德国打进了法国首都，却只要了阿尔萨斯和洛林，算不算弃地？

szqasd · 发表于 2023-12-13 13:18

本帖最后由 szqasd 于 2023-12-13 13:22 编辑

zewubbfa 发表于 2023-12-13 13:16
从元朝开始算你明就开除出大一统了，跟东察合台，北元，大明金国这一堆打包算割据政权了。 ...

没问题啊，这么算，中国所有政权都是割据政权啊，反正明朝不急，看谁急呗。

全都笑了 · 发表于 2023-12-13 13:19

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الأعلى · 发表于 2023-12-13 13:23

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全都笑了 · 发表于 2023-12-13 13:30

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youcheng · 发表于 2023-12-13 14:07

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youcheng · 发表于 2023-12-13 14:16

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全都笑了 · 发表于 2023-12-13 14:20

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