若没朱棣，按朱元璋的对明朝的原设计发展下去，他会成第二个司马炎么？

芦-中-人 · 发表于 2023-12-13 14:25

八卷玉绪发表于 2023-12-13 13:04
皇汉现在都吹邦子了，毕竟盖章“封建皇帝里最厉害的一个”，这些低配邦子哪能比 ...

吹梆子是算不错的了，实际上没多少热度吹邦子

youcheng · 发表于 2023-12-13 14:31

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全都笑了 · 发表于 2023-12-13 14:39

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-13 14:48

szqasd 发表于 2023-12-13 12:50
幽默了，老朱问题再多，也驱逐鞑虏了，明朝在中国历代也算排得上号的，老李一个高光只有一两年，被满清碾 ...

驱除鞑虏还得看红巾军。老朱低情商说法是跟在后面摘桃子。
明朝虽然驱逐鞑虏，但并未干净，北元还留着相当时间不说，被人打北京河北皇帝丢了这些情况，真很难说彻底驱逐了。而且元朝很多恶政老朱一并继承，可一点不像重开汉人王朝的架势。
中国历代高光还在汉唐，明朝摊上个寿命长，但论及文治武功的上限都距离汉唐差太多。

youcheng · 发表于 2023-12-13 14:53

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全都笑了 · 发表于 2023-12-13 14:59

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Victorino · 发表于 2023-12-13 15:52

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eugene1208 · 发表于 2023-12-13 16:03

szqasd 发表于 2023-12-13 13:07
不然呢？普天之下莫非王土是朱元璋发明的？蒙古人不把天下是他们家的私产？黄金家族听说过没？我都不知道 ...

所以闯王都打到家门口了，福王还不肯拿“私产”出来巩固城防是吧，那冥朝活该被闯王灭了

赛肯特布拉泽 · 发表于 2023-12-13 16:10

荡寇将军张伯岐发表于 2023-12-13 14:48
驱除鞑虏还得看红巾军。老朱低情商说法是跟在后面摘桃子。
明朝虽然驱逐鞑虏，但并未干净，北元还留着相 ...

还是那句话，你不能拿汉唐的高光时刻跟明朝中后期比，谁祖上都阔过，你要那么比，那跟唐的“国都六陷，天子九迁”比是谁更丢脸一点

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-13 16:53

赛肯特布拉泽发表于 2023-12-13 16:10
还是那句话，你不能拿汉唐的高光时刻跟明朝中后期比，谁祖上都阔过，你要那么比，那跟唐的“国都六陷，天 ...

咱都是拿高光比高光，带汉高光是西汉的封狼居胥、东汉的班超焉得虎子换西域三十六国归附，
带唐是暴打了一圈周边国家的天可汗，势力范围直接延伸到中亚。
带明可没这个上限。

szqasd · 发表于 2023-12-13 17:01

eugene1208 发表于 2023-12-13 16:03
所以闯王都打到家门口了，福王还不肯拿“私产”出来巩固城防是吧，那冥朝活该被闯王灭了 ...

不然呢？你指望带明千秋万代？我觉得你们有些人真是本质爱明，人家本身就是个君主专制王朝，你们到底在期望啥？有实力镇压屁民就能苟着，镇压能力不够了就完蛋，哪朝哪代不是这样，还是那句话，甚至看不出你们想黑啥？

逢魔的铃音 · 发表于 2023-12-13 17:04

楼主的问题很简单,无非就是朱八八设计的底层逻辑就有问题,于是没有朱老四大明会不会二代就自爆,你们老歪到跟大清大元大宋的对比干什么？谈大明不提大清都不会说话了吧？

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-12-13 17:12

带明还是巅峰期太短了，又没有开西域。朱棣光顾着自己永乐了，老是在漠北追着北元打干嘛

。甘肃和东察哈台的蒙古部落菜鸡多了，凭朱棣朝的实力，完全是白捡。
帖木儿死后，说不定明军也能去费尔干纳盆地转转，复汉唐荣光

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 17:17

不如假设朱允炆当国带明会如何

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-13 17:31

szqasd 发表于 2023-12-13 17:01
不然呢？你指望带明千秋万代？我觉得你们有些人真是本质爱明，人家本身就是个君主专制王朝，你们到底在期 ...

没指望千秋万代，但德不配位是明摆着的。

红巾军都知道喊两句神州百姓苦，田土皆荒芜。
到带明开国从朱元璋就开始明着说“岂不优游自尽”，莫说比比汉高祖的休养生息、唐太宗的民可载舟，就是连红巾军都远远不如。你明是属于连面皮都不掩饰的那种赤裸裸恶政害民。

全都笑了 · 发表于 2023-12-13 17:53

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youcheng · 发表于 2023-12-13 17:53

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HJJSM · 发表于 2023-12-13 18:08

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szqasd · 发表于 2023-12-13 18:21

荡寇将军张伯岐发表于 2023-12-13 17:31
没指望千秋万代，但德不配位是明摆着的。
红巾军都知道喊两句神州百姓苦，田土皆荒芜。
到带明开 ...

汉高祖休养生息个j8啊，到死的那年还在跟帝国内外的敌人开战，怎么就休养生息了？
你唐一路战狂把自己打爆，借虏平寇发明者真的要来比烂么？

玖琳 · 发表于 2023-12-13 19:00

本帖最后由玖琳于 2023-12-13 19:01 编辑

关于本楼朱元璋作为标准政治动物对元朝的精分现场，搭配现在官方新鲜出炉的《满文新档》，简直格外地喜感大乐

朱八八还是太保守了，作为政治动物还是比不上后人啊

1303312165 · 发表于 2023-12-13 20:40

szqasd 发表于 2023-12-13 13:04
我宋有甘肃？

熙河之役，拓边两千余里，收复熙、河、洮、岷、叠、宕六州，恢复了安史之乱前由中原王朝控制这一地区的局面。此役的胜利，是北宋王朝开国以来取得的最大的一次军事胜利，对于饱受外患的宋王朝是极大的鼓舞。而且从军事角度看，使得北宋对西夏形成了包围之势，达成了既定的目标……

我大宋天下无敌口牙

1303312165 · 发表于 2023-12-13 20:53

Victorino 发表于 2023-12-13 15:52
靖难和八王之乱基本是五十步笑百步的关系，朱棣个人能力还可以免去了五胡乱华是后话 ...

八王之乱属于菜鸡互啄吃鸡后精锐全拼光后被蛮夷摘了🍑……

judy可是提前跟蒙古打招呼我去康康大侄子，你们不要趁机偷我家哈

结果靖难之役南北双方的蒙古军户打工仔皈依者狂热比老板还玩命

万花谷杂役 · 发表于 2023-12-13 20:58

الأعلى 发表于 2023-12-13 12:43
只要成为顺派皇汉精神就不会分裂了目前这一派以可见速度狂增中

大顺的，才是中华的

飞火 · 发表于 2023-12-13 21:00

他那套他孙子和儿子都不想要，所以应该不是好东西。
至于会不会和司马家一样，应该不至于8王之乱这种笑话出现。

年轮 · 发表于 2023-12-13 21:03

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oskneo · 发表于 2023-12-14 00:55

不如说说哪个开国一开始制度设计最好都

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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