大家曾想过给哪些臭名昭着的历史名人翻案？

市川根源 · 发表于 2023-12-14 17:46

纯好奇问下

管理员我不敢了 · 发表于 2023-12-14 17:46

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kuleisite1992 · 发表于 2023-12-14 17:51

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秋月孝三 · 发表于 2023-12-14 17:51

犬公方......哦这位在学界早就翻完了

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HJJSM · 发表于 2023-12-14 17:52

本朝那四个

苦悩の梨 · 发表于 2023-12-14 17:53

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thewingz · 发表于 2023-12-14 17:53

书记吧，我要证明这个S1出来的罕见联通批不是S1的

寻找无双 · 发表于 2023-12-14 17:56

蚩尤，自从知道了他的坐骑是熊猫之后，我就一直觉得这人可能不是坏人吧

الأعلى · 发表于 2023-12-14 17:59

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伊头鬼作 · 发表于 2023-12-14 18:01

王安石（虽然我不认为他臭名昭著）

时空之旅 · 发表于 2023-12-14 18:04

秦桧？

中国科学院 · 发表于 2023-12-14 18:06

HJJSM 发表于 2023-12-14 17:52
本朝那四个

那四个不符合实事求是的价值观吧

六耳猕猴 · 发表于 2023-12-14 18:09

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H.Suzumiya · 发表于 2023-12-14 18:11

宋史奸臣传里一半都能翻吧

霸王别鸡 · 发表于 2023-12-14 18:12

希特勒

interzhang · 发表于 2023-12-14 18:14

本帖最后由 interzhang 于 2023-12-14 18:21 编辑

张伯伦可以算得上“臭名昭著”，但是可以洗的地方不少，绥靖明明是英国佬自己畏敌如虎却要把责任甩给张伯伦确实是挺不要脸的（绥靖政策既不是张伯伦开启，终结绥靖也是在张伯伦的任期内）
张伯伦真要说有问题也是低估了希特勒政治流氓程度以及过高地估计了英国在欧洲大陆的威慑力
当然洗张伯伦更大的原因就是丘吉尔吹了，明明自己没啥本事，眼高手低，吹牛逼的本事倒是上天

重巡羊舰 · 发表于 2023-12-14 18:18

本帖最后由重巡羊舰于 2023-12-14 18:20 编辑

苟相公在被梁启超翻案以前，在带明和带清士大夫里到底算不算一致评价为奸臣？好歹也是唐宋八大家啊……而且私德完全没法抨击，毕竟历代为官还清廉的很，要是真一致，这八大家早没他份了吧

RYURYUTA · 发表于 2023-12-14 18:20

你这得问老谋子

重巡羊舰 · 发表于 2023-12-14 18:22

interzhang 发表于 2023-12-14 18:14
张伯伦可以算得上“臭名昭著”，但是可以洗的地方不少，绥靖明明是英国佬自己畏敌如虎却要把责任甩 ...

主要丘吉尔评价降低还是看着赢了二战，但是把带英能卖的全卖完了，结果上来说，和德三赢了有啥区别呢？希特勒好歹还邀请过丘吉尔共治地球呢。罗斯福和杜鲁门下手那是真狠

死宅真恶心 · 发表于 2023-12-14 18:24

孙权！

洛克萨斯 · 发表于 2023-12-14 18:24

重巡羊舰发表于 2023-12-14 18:22
主要丘吉尔评价降低还是看着赢了二战，但是把带英能卖的全卖完了，结果上来说，和德三赢了有啥区别呢？希 ...

丘吉尔最大的贡献不是不投降么，没有能吹的了吧

ccccch · 发表于 2023-12-14 18:34

近现代史不说了。
古代史这块翻案谈不上，只不过很多事情你读史料会发现不符合刻板印象，比如铁血徽宗，又比如李纲等等一直很支持秦桧，写信把秦桧比做周公召公（网文小说里这两基本是对立情况）。
又比如堡宗代宗，翻完英宗实录说实话我对堡宗冷血到骨子里的认知更多是袁彬的事上，而不是于谦，对代宗也无任何好感。
当然这些都谈不上翻案，充其量提醒自己真实历史是吊诡的，而不是贴个标签就能讨论的。

收缩压 · 发表于 2023-12-14 18:38

洛克萨斯发表于 2023-12-14 18:24
丘吉尔最大的贡献不是不投降么，没有能吹的了吧

那和蒋公不就半斤八两，蒋公好歹只送了外蒙，带英丢的可多了去了

木葉梟 · 发表于 2023-12-14 18:40

倒不属于臭名昭著，像甘地和特蕾莎，国内网上一提到就会有人冒出来说一些有的没的，就很反感。

Demi.Albertini · 发表于 2023-12-14 18:48

伊头鬼作发表于 2023-12-14 18:01
王安石（虽然我不认为他臭名昭著）

他不洗澡，应该是很臭的

秋月孝三 · 发表于 2023-12-14 18:50

死宅真恶心发表于 2023-12-14 18:24
孙权！

这位历史评价很高，只有某群体黑的起劲

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sacodina · 发表于 2023-12-14 18:52

thewingz 发表于 2023-12-14 17:53
书记吧，我要证明这个S1出来的罕见联通批不是S1的

书记在NEWTYPE论坛时代就开始出来混了。的确不能算是泥潭出身的

canti · 发表于 2023-12-14 19:16

中国科学院发表于 2023-12-14 18:06
那四个不符合实事求是的价值观吧

你怎么知道他说的那四个是你以为的那四个

—— 来自 S1Fun

时空之旅 · 发表于 2023-12-14 19:17

收缩压发表于 2023-12-14 18:38
那和蒋公不就半斤八两，蒋公好歹只送了外蒙，带英丢的可多了去了

外蒙怎么都不算是送吧
长白山一半可是主动送的

Humpy · 发表于 2023-12-14 19:22

本帖最后由 Humpy 于 2023-12-14 19:26 编辑

白起…？

认真来说的话应该是盗跖吧，我第一次读这个人相关的故事是在我大舅家看的一本60-70年代发行的批判儒家的书里，所以印象没那么差……

送盾大鳖ame · 发表于 2023-12-14 19:23

崇祯，是个好皇帝

naclken. · 发表于 2023-12-14 19:24

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ccccch · 发表于 2023-12-14 19:26

还有就是以前一些臭名昭着的差未必是真差，可能是官方宣传的差，被网友认为是真臭名昭着，其实人家私底下另一套评论方法。
像王安石，之前有不少人说美国人给翻的案，但其实在古代一部分政治精英眼中，王安石本来也不差。
例如曾国藩幕僚赵烈文，《能静居日记》对王安石评价是：“愚谓荆公亦治世美才，于此可见。特用非其时而求治太急，任非其人而自用太专。惜哉”。总体还是肯定表惋惜的。
再比如很多人批评教科书上“政启开元，治宏贞观”这个观点并认为是49年后发明的产物。
然而皇朝经世文编里收录了一篇文，作者储大文康熙干隆年间的政治精英，对武则天的评价就是：“武后改制。凡狄仁杰娄师德姚崇...内外文武五百余人。率其所擢以遗之子孙。遂以救高宗之弱势。而启唐开元天宝之盛”。
作为魏源编纂的一套文集，清末兴起的年轻人们读过并且认可观点其实是很正常的事。

自演乙. · 发表于 2023-12-14 19:35

秋月孝三发表于 2023-12-14 17:51
犬公方......哦这位在学界早就翻完了

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生类怜悯令怎么翻案的？

Lorraine_Kinney · 发表于 2023-12-14 19:40

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谢廖沙 · 发表于 2023-12-14 19:40

波尔布特

本·阿弗莱克 · 发表于 2023-12-14 19:42

thewingz 发表于 2023-12-14 17:53
书记吧，我要证明这个S1出来的罕见联通批不是S1的

书记推漫又准又快
巨人是最好哒

lawsherman · 发表于 2023-12-14 19:42

自演乙. 发表于 2023-12-14 19:35
生类怜悯令怎么翻案的？

生类怜悯令的范围包含了人，你细想

蒹葭公子 · 发表于 2023-12-14 19:42

ccccch 发表于 2023-12-14 19:26
还有就是以前一些臭名昭着的差未必是真差，可能是官方宣传的差，被网友认为是真臭名昭着，其实人家 ...

我倒是没觉得古人认为王安石名声差，最近才有网上流传这种说法。
因为按我朴素的逻辑：名声真差的蔡京都被踢出书法四大家行列了，王安石又没被踢出唐宋八大家行列……

大神一狼 · 发表于 2023-12-14 19:50

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