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标题: 浅谈 Arc 浏览器的标签页管理｜Windows 版已正式发布 [打印本页]

作者: Junakr 时间: 2023-12-17 13:13
标题: 浅谈 Arc 浏览器的标签页管理｜Windows 版已正式发布
本帖最后由 Junakr 于 2024-4-30 22:20 编辑

2024.4.30 更新：Arc 浏览器 Windows 版正式发布。

原标题：浅谈 Arc 浏览器的标签页管理｜写在 Windows 版发布之前

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这里简单总结一下我个人使用 Arc 的体验给各位做个参考，主要从「标签管理」方面看看这个新兴的浏览器到底和其它竞争者有哪些不同，至于那些不太关键、非核心理念、谁都可以在下次更新中加上的特性添头我就不多评论了。

目前该浏览器只有 macOS 版本，Windows 版计划明年一月开始逐步释放等待名单进入小范围公测（每周一千名额），感兴趣的可以先登记 Beta 版测试等待摇号 [^1]。

对了还要先提个醒，如果你连 Chrome 的新 UI 都无法接受，那么看似花里胡哨、新潮、且挑战旧有浏览器使用习惯的 Arc 一定不适合你，就不必在这里浪费时间了。

一、首先挑战的是新建标签的步骤

Arc 直接砍掉了浏览器起始页相关的概念，在新建标签前留下一大块页面空白和一个命令栏弹框，而命令栏（Command Bar）则承载了原先 URL 栏的作用，并额外加入了一些功能性的可执行动作（Actions）。

这一改动直接将“打开浏览器 -> 新建起始页或空白标签页 -> 再将它导航到其它网站”的步骤简化为“打开浏览器 -> 决定需要导航的网站 -> 直接新建到该网站的标签”。

这虽然降低了导航到常用标签的便利性（另外因为扩展脚本需要挂在有效的页面上，无起始页也让单独访问扩展变得麻烦），不过也让新建标签这事带有更明确的目的性了，从根本上消灭了无意义的空白标签。

所以 Arc 为什么会先在 macOS 上诞生，我想也有部分理念源自 macOS 的文件创建逻辑。不是先建一个空文件再打开它关联的应用程序进行编辑，而是先确定你要用的应用程序，再用它创建对应格式的文件。

二、再挑战一下新建标签的有效期

Arc 最具争议的一个挑战就是在设定时间到期后自动清除非固定的标签页了，而且这是强制启用的功能。

它为了弱化用户对这一行为可能产生的抵触，提出了和历史记录页面相近的归档页面（Archived Tabs），被关掉的标签除了会在历史记录留痕，还会在归档里存一份方便恢复（历史记录是打开网页就会进，归档只在页面关闭后记录）。而这玩意我可以说目前完全不堪一用，对标签的存取几乎不存在有比历史记录更有价值的作用（而且性能出奇的差），不过它也不是我要介绍的重点，就不多吐槽了。

总之，这种会被自动清除或是一键清除的标签在浏览器主窗口中被归为 Today 类型，是 Arc 打破用户持久化标签使用习惯的第一步。

还有一种会被自动清除的标签类型是在轻量窗口（Little Arc Window）中打开的标签。顾名思义，一个轻量窗口独立于主窗口存在，且只会同时展示一个标签，通常用来从其它应用打开一个临时的浏览器页面，而不用切回整个浏览器。

除此之外，Arc 还分出一种随开随关、专门用来承载当前页面临时打开标签的预览窗口（Peek Window），这个窗口下的标签轻如页面内的弹窗，依附于上级标签，失焦或按两下 Esc 就会立马关闭。

Today 标签、轻量窗口和预览窗口共同划分出一层轻量级的浏览器使用场景，并大幅弱化这种场景下的标签持久性，从而有效避免主窗口标签的野蛮增长、逐渐变得杂乱不堪。

三、最后挑战一下书签和固定标签

Arc 砍完起始页、砍半标签的持久性，下一个砍掉的就是浏览器书签。

没错，Arc 的书签和固定标签的概念是一体的。你没有一个单独的书签管理器，Arc 把它嵌到了侧边栏中，作为垂直标签管理的一部分。

Today 标签可以转为固定标签（Pinned Tab）进行分组，分组的文件夹可以嵌套，打开书签和转到标签的操作完美契合在一起。

加上可以充分发挥侧栏优势的树状结构垂直标签，Arc 仿佛提供了一种用文件管理的方式去管理标签的方法，打开标签不再是从书签或收藏夹派生出一个独立的标签页，而是直接对书签化标签的取用。

差不多就写到这里吧，列三点应该也足够了（懒癌犯了写不动了）。我本来只是想随便提几句，后来越写越多又删了一半废话，有空再讨论一下 Arc 的窗口管理（没那么多东西不过也挺有意思的），先在这里抛个砖。

当然 Arc 除了这些内容还有许多非常好用的功能，我就不一一展开讨论了，如果你看完帖子对我描述的标签管理方式感兴趣，有机会还请务必试用一下这款浏览器，而我相信除了标签管理，Arc 也还有更多有趣的地方可以给你带来惊喜。

Arc 浏览器可以说不仅仅是放出了一个噱头，而且真正深入思考描画了未来浏览器发展方向上的一种可能形态，摆脱了被 Chrome 影响多年的浏览器设计上的桎梏，也不难怪它能在沉闷如一潭死水的浏览器市场激起浪头来了。

[^1]: https://browserco.typeform.com/testarc4windows

作者: 尼特geek 时间: 2023-12-17 13:50
我已经登记了，发邮件给我了，没准一月就能抽到。

作者: Xerxes_2 时间: 2023-12-17 14:01
用了半年，没有感觉到相比其他浏览器有什么革命性的变化，但是懒得换了

作者: 小数点 时间: 2023-12-17 14:17
我现在用着cent是因为他有移到链接栏自动显示收藏栏的功能

作者: Nanachi 时间: 2023-12-17 14:19

从而有效避免主窗口标签的野蛮增长

对于我这种标签不看就关，保持开启的标签数一般不超过5个的用户是不是基本就用不上这些优化了

作者: tsubasa9 时间: 2023-12-17 14:29
作为收藏夹常开且用鼠标中键开页面的，没发现这三点新在那儿了

作者: shqingda_ 时间: 2023-12-17 15:34
又是前端娱乐圈整出来的玩意

作者: 双刀少女 时间: 2023-12-17 15:47
我只想知道性能和资源占用怎么样..你说这种谁关心

作者: seducer0719 时间: 2023-12-17 16:13
arc底层是啥？还是chromium？

作者: 夜语 时间: 2023-12-17 16:20
没看明白,感觉像找了个"爹"限制这限制那的

原版chrome的限制我都嫌太多了...

作者: 游戏列表 时间: 2023-12-17 16:35
找了个爹+1

作者: griffonz 时间: 2023-12-17 16:37
爹味太浓，果然是水果一脉，“浏览器是这么用的”

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 16:40
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-17 17:01 编辑

真不如扩展+脚本的组合来按照自己的习惯去实现，就目前我所使用的火狐可以做到按照我使用习惯去实现相关的操作。

反正我自己使用习惯我早就利用书签+标签页管理+新标签页管理等组合去使用了而不是全部交给期中一个去实现。

作者: ganeid 时间: 2023-12-17 16:47
就说一点，这浏览器想要用是得强制注册账号的，不注册不让用
的确是挑战旧有浏览器使用习惯

作者: chachi 时间: 2023-12-17 17:12
注册账号滚粗了

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 17:15
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-17 17:16 编辑

chachi 发表于 2023-12-17 17:12
注册账号滚粗了

要注册账号因为它的功能的数据全部保存在云端的而不是本地。

反正这一点我是非常不喜欢的

作者: Nanachi 时间: 2023-12-17 17:29

暁美ほむら发表于 2023-12-17 17:15
要注册账号因为它的功能的数据全部保存在云端的而不是本地。

反正这一点我是非常不喜欢的

意思是浏览记录除了给谷歌爹还要再给一个arc爹

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: xzhlj0325 时间: 2023-12-17 17:34
这浏览器是自己开发的内核吗？没有兼容性问题？

作者: trump 时间: 2023-12-17 17:40
这浏览器的水军还是挺多的。从苹果版本到现在WIN11版本，每次屁大点事都有人发个长文评测

。昨天在小众软件看到站长不知道第几次发帖说，终于开放登记乱吹一顿就是怎么怎么牛逼吧，接着就在后面补充一句：至于如何添加可以快速收到，我也不知道呀。青小蛙还是用回了 Edge… 节目效果拉满。

作者: posthoc 时间: 2023-12-17 17:45
怎么一个浏览器也杀后台的

作者: Lisylfn 时间: 2023-12-17 17:50
随便看了一篇吹的文章，看了一圈功能我唯一感兴趣的是这个临时页面，不知道其它浏览器有没有扩展可以实现这个

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 17:59

Lisylfn 发表于 2023-12-17 17:50
随便看了一篇吹的文章，看了一圈功能我唯一感兴趣的是这个临时页面，不知道其它浏览器有没有扩展可以实现这 ...

反正我是用pocket这个扩展解决。

作者: 横戌点戍空心戊 时间: 2023-12-17 18:12
刚开放申请下载那会用过一下，没啥感觉，最主要挺吃资源，fancy 的 UI 代价不小。

作者: 百猪夜行 时间: 2023-12-17 18:18
火狐用户更本看不上这些所谓的"功能"

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: septer 时间: 2023-12-17 18:19
我觉得它救不了我

(, 下载次数: 20)

作者: moekyo 时间: 2023-12-17 18:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-17 19:07
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-17 19:16 编辑

为什么要账号才能用，因为和 Warp 一样准备以后收费啊

这两还都是 macOS 首发，正在出 Linux 和 Windows 版，macOS/iOS 有些开发者可能是 80 年代比尔盖茨精神继承者，又或者是被果子开发者账号的年费逼的
Firefox 的垂直标签页组管理插件够用了，配合 userChrome 完美。Edge 的垂直+组标签页对标签没那么多的人也够了，多开个几个窗口就是了，原生功能隐藏标题栏还稳定多了，就是功能太多该减肥了

作者: 7sevenseven 时间: 2023-12-17 19:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-17 19:18
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-17 19:26 编辑

trump 发表于 2023-12-17 17:40
这浏览器的水军还是挺多的。从苹果版本到现在WIN11版本，每次屁大点事都有人发个长文评测。昨天在小 ...

sspai 那边也是日经软件了，算是笔记类软件和 ToDo 软件外的文章常客了
Chromium 系要~~调教自己~~自己调教可以用 Opera 的精神续作 Vivaldi

作者: 猫不萌 时间: 2023-12-17 19:23
这软件我看少数派吹好多次了，说实话我的浏览习惯还不需要额外付费来调教自己

作者: icue 时间: 2023-12-17 20:02
标签管理我觉得Vivaldi已经做得足够好了，给了我足够多的自由度，又不给我加奇怪的限制

一个比较实用的功能是自动为标签分组：
我在浏览标签A时，打开页面上的链接A1，A2，A3，这时A1，A2，A3会被自动分到和标签A一个标签组里（无关域名，如果想要通过域名自动分组那么有个叫Otto Tabs的插件可以做到）
我在浏览标签B时，打开页面上的链接B1，B2，同理，B、B1、B2会在一个组里

如果启用了标签组折叠，那么视觉上就清爽很多，不看A组内容时，A、A1、A2、A3合一起只占一个标签的宽度（当然这个效果chrome也有，但是vivaldi还可以把子标签显示在第二层，chrome目前做不到，并且我怀疑未来也不会加）
如果为“关闭标签组”这个动作设置了快捷键或者鼠标手势，那更是可以做到一键关闭整个标签组。举个例子，逛论坛，所有的帖子都会在一个标签组，配合一键关闭，可以做到“一键结束摸鱼状态”又保持其它标签不动

作者: 木葉梟 时间: 2023-12-17 20:15
没有安卓版，解决不了设备同步，在win上也就尝尝鲜了。

作者: JetBrains 时间: 2023-12-17 21:14
本帖最后由 JetBrains 于 2023-12-17 21:18 编辑

我听 Arc 有多牛多 Modern，原来就这，真不是我说
另外有开源实现吗，不开源就算了

另外我浏览器打开就直接输 URL 然后等底部历史记录联想跳转，或者先打搜索引擎再按 Tab 切换成搜索，浏览器会默认打开一个新空白页，而且这 Command Bar 感觉更繁琐了

作者: ekdc11 时间: 2023-12-17 21:21
本帖最后由 ekdc11 于 2023-12-17 21:54 编辑

这软件的软文是真的多, 一个它一个 UPDF.

浏览器市场不是一滩死水而是进去了深水区，单纯换个皮肤 (reskin) 很可能既不如 chrome 安全 (内核有时候/经常落后)又不如 Firefox 开源独立 (v3) ，而且还不排除自己新加的 bug. 能立住的不多未必是坏事 (!= 一滩死水)：比如 Linux 上解决了不少 bug 的 thorium 浏览器的推荐文章，明显不是 arc 文章的软文味道 (arc 都测试多久了)。

作者: モナド 时间: 2023-12-17 21:21
本帖最后由モナド于 2023-12-17 21:52 编辑

arc深度用户，最吸引我的点是极致屏占比和分屏，有平铺窗口管理器的美感，还有spotlight式的页面启动器，别家还没有能做到的

标签管理简单点说确实是果味，但习惯后体验还不错，特别是对于用其他浏览器经常上百个标签的，时间久了迟早还是要对标签页进行清理的，而且真实情况就是大部分标签页并不是有价值的页面，只是懒得点关闭而已，arc自动清理帮用户省去了这个操作

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 21:58
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-17 22:03 编辑

モナド发表于 2023-12-17 21:21
arc深度用户，最吸引我的点是极致屏占比和分屏，有平铺窗口管理器的美感，还有spotlight式的页面启动器，别 ...

你说的这玩意火狐不知道多少年前就能实现了不就是一个隐藏脚本吗，我现在就在使用，而且这玩意的好处就是可以自定义自己想隐藏的位置而不是全部都隐藏。

至于你说的另一个问题可以拖过扩展Tab Session Manager实现，它可以做到定时帮你保存你的标签页，自动帮你关闭重复标签页，至于清理火狐自带的清理就能实现相同的网页全部清理的功能。

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-17 22:05
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-17 23:08 编辑

ekdc11 发表于 2023-12-17 21:21
这软件的软文是真的多, 一个它一个 UPDF.

浏览器市场不是一滩死水而是进去了深水区，单纯换个皮肤 (reskin ...

也不一定就是软文，可能真有人喜欢这套

Thorium 这个项目是真的不错，就是更新少了点(按大版本来说)，加入大量修正用和提前合并的特性，网页里也有一堆实用小工具
Linux 上如果追求极简的话可以试试 Gnome Web(Epiphany)，基本就是 Safari Linux 开源版，突出一个啥也没有，性能不高，兼容不行
(, 下载次数: 28)

作者: モナド 时间: 2023-12-17 22:11

暁美ほむら发表于 2023-12-17 21:58
你说的这玩意火狐不知道多少年前就能实现了不就是一个隐藏脚本吗，我现在就在使用，而且这玩意的好处就是 ...

隐藏ui的脚本指个路看看？

标签页靠插件是可以实现啊，我也没有说是它独一无二的功能，只是它推崇的模式，并强迫用户去使用，实际用下来并不坏

作者: モナド 时间: 2023-12-17 22:12

JetBrains 发表于 2023-12-17 21:14
我听 Arc 有多牛多 Modern，原来就这，真不是我说
另外有开源实现吗，不开源就算了

Command Bar是统一入口，地址栏只是其中一个功能，你不好拿传统地址栏对比的
类似设计的软件不要太多，alfred raycast utools listary等等

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 22:12

モナド发表于 2023-12-17 22:11
隐藏ui的脚本指个路看看？

标签页靠插件是可以实现啊，我也没有说是它独一无二的功能，只是它推崇的模式 ...

https://raw.githubusercontent.co ... olbarAutoHide.uc.js

作者: posthoc 时间: 2023-12-17 22:17
本帖最后由 posthoc 于 2023-12-17 06:19 编辑

arc这个清理明显不是“清理重复页面”这个思路，（我没理解错的话）它的观点是网页保持打开状态是一种特权，除了用户指名要保留的特例之外别的都要用完马上杀了退还资源。有点道理，尤其对某些用户的使用习惯可能非常契合，不过在我看来算是用一个很激进很爹味的方式解决了一个不算问题的问题。网页多留几十个又不会像写程序用完内存不回收一样产生各种疑难杂症。

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 22:30
标题: 。ha
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-17 22:33 编辑

posthoc 发表于 2023-12-17 22:17
arc这个清理明显不是“清理重复页面”这个思路，（我没理解错的话）它的观点是网页保持打开状态是一种特权 ...

如果是这样的那使用起来太麻烦了，至少对于我来说是这样的。还有就是为什么要杀标签页？而不是自动休眠在后台？

作者: Nanachi 时间: 2023-12-17 23:06

icue 发表于 2023-12-17 20:02
标签管理我觉得Vivaldi已经做得足够好了，给了我足够多的自由度，又不给我加奇怪的限制

一个比较实用的功 ...

edge+侧栏标签页+自动分组插件也能做到你说的a1a2b1b2分组 https://microsoftedge.microsoft.com/addons/detail/tabius-automatic-tab-gr/filcmnpmbooeiloehikfjlligcgnnibb

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-17 23:42
至于分屏功能，我这里并没有使用任何扩展功能，而是利用脚本“在其它浏览打开”来变相的实现。

作者: noneoneone 时间: 2023-12-17 23:44
这个command bar我记得很早版本的opera是不是按F1还是F2就是类似功能，弹出一个快捷框，输地址就是新建页面，也可以输指令。
opera换webkit之后好像就没了这玩意，确实挺好用的。一度想用listary之类的全局快捷框替代，但毕竟不是一回事。
现在被迫养成尽量少用地址栏的习惯了。

作者: 没取名啊 时间: 2023-12-17 23:44
看了一下基本的介绍，感觉还行吧，至少这个浏览器能做到拥有一些Vivaldi没有的功能

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-17 23:46

暁美ほむら发表于 2023-12-17 23:42
至于分屏功能，我这里并没有使用任何扩展功能，而是利用脚本“在其它浏览打开”来变相的实现。 ...

分屏就应该是操作系统(Windows Manager)的事情，mac 自己天生残废才让 arc 的分屏看起来有用，Edge 也有分屏但和 Win 一比就缺少太多

作者: 静滞场 时间: 2023-12-17 23:51
我认为tree style tab是完美的插件，没有必要在此之上多加修改

作者: icue 时间: 2023-12-18 00:04

noneoneone 发表于 2023-12-17 23:44
这个command bar我记得很早版本的opera是不是按F1还是F2就是类似功能，弹出一个快捷框，输地址就是新建页面 ...

这个功能在今天的Vivaldi（也正是原Opera的CEO开了个新公司做的）上还在，按F2就是多功能快捷框

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 00:15
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 00:17 编辑

Midnight.Coup 发表于 2023-12-17 23:46
分屏就应该是操作系统(Windows Manager)的事情，mac 自己天生残废才让 arc 的分屏看起来有用，Edge 也有 ...

我要实现的是左边是目录右边是要看的内容，这样方便浏览

就像这样 (, 下载次数: 40)

作者: ekdc11 时间: 2023-12-18 00:38
本帖最后由 ekdc11 于 2023-12-18 00:52 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-18 00:15
我要实现的是左边是目录右边是要看的内容，这样方便浏览

就像这样

https://chromewebstore.google.com/detail/efficiency-split-screen/ffickclfdcokegoihgmdlhcpfpeiklfa
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/efficiency-split-screen/

复制代码

Efficiency Split Screen

作者: モナド 时间: 2023-12-18 00:38

暁美ほむら发表于 2023-12-17 22:12
https://raw.githubusercontent.com/benzBrake/FirefoxCustomize/master/userChromeJS/ToolbarAutoHide.u ...

这个脚本只解决了隐藏工具栏的问题，开启自动隐藏后如果不配合其他脚本，可用性大打折扣，比如地址栏没了

另外找了个直接抄arc的脚本试了下 https://www.reddit.com/r/FirefoxCSS/comments/11vjtat/firefox_in_the_style_of_arc_browser
整体样子有点像了

(, 下载次数: 32)

和真的对比

(, 下载次数: 37)

其实firefox能折腾出来我也不意外，但是折腾的工作量不小，脚本本身还有可能随着Firefox的更新不兼容，所以有时候还是需要商业公司做个开箱即用的解决方案的
这就跟LinuxDE说win和mac桌面的功能我都能抄出来，但这么多年了实际效果么大家都清楚

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 01:14
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 01:21 编辑

モナド发表于 2023-12-18 00:38
这个脚本只解决了隐藏工具栏的问题，开启自动隐藏后如果不配合其他脚本，可用性大打折扣，比如地址栏没了
...

火狐各种隐藏功能多的是，其实你可以去卡饭论坛火狐专区里面去找，或许有时候根本不需要什么自动隐藏而把地址栏跟标签栏合并成一个或许会更好。

至于垂直标签页我对这玩意习惯不起来，不如网页右键的方式带来的方便，至于侧边栏功能设置成常逛的论坛分区

作者: ashunicorn 时间: 2023-12-18 01:20

Midnight.Coup 发表于 2023-12-17 19:18
sspai 那边也是日经软件了，算是笔记类软件和 ToDo 软件外的文章常客了
Chromium 系要~~调教自己~~自 ...

明显是ungoogled chromium，唯一痛点是没有同步，也没有第三方解决方案

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 01:26

モナド发表于 2023-12-18 00:38
这个脚本只解决了隐藏工具栏的问题，开启自动隐藏后如果不配合其他脚本，可用性大打折扣，比如地址栏没了
...

其实这种更好

(, 下载次数: 30)
对应
https://github.com/Tagggar/Firefox-Alpha

作者: Junakr 时间: 2023-12-18 02:10
这帖的走向和我预期的差不多，我想也都怪我刻意隐去不少信息的原因（我的主要目的其实并不是推荐 Arc，否则也不会只提供很少的背景信息），被打成 Arc 软文是我意想不到的，我甚至都没有特别夸它哪些地方做得好（主楼最后几段好像确实写的时候有些不耐烦，看着有些公式化没怎么过脑子，我道歉），而是直接指出它在标签管理上阉割原有浏览器功能做出的三个激进改动。

因为我想讨论的主题只有标签管理一个，介绍它的标签管理方式也只是想作为一个引子去讨论「怎样做好浏览器标签管理」。

针对主楼提出的 Arc 的三点改动再多说一点：

- 移除起始页：起始页的习惯几乎存在于所有浏览器中，这个改动最重要的一点就是消除了用于启动其它标签的标签，不过用默认打开的命令栏替换起始页目前来看也说不上便利，属于争议较大但对标签管理的作用并不太多。
- 自动清除标签：做出强制自动清除标签这一决策其实包含一个很重要的心理暗示，鼓励……或者说是威胁吧，威胁用户将标签分为需要固定住防止清除、以及清除掉也没事这两类，促成这种主动的筛选本身就有助于对标签进行管理。但是又回到那个问题，浏览器有什么权利替用户自作主张关掉标签？对了，Arc 的内存节省程序还是强制开启的，你的标签就算不会被自动清除，它也会帮你自动释放掉非活跃标签的内存。这毫无疑问是极为激进的手段，逼迫用户对标签进行主动管理，并且失去对标签可以持久保留状态的信任，这样做值得吗？
- 移除书签功能：Arc 融合固定标签和书签其实还是更偏向于增强固定标签的功能，让固定标签关掉后也不会消失，而是留一个固定时的书签在原位置。原有书签能承载的功能自然也就被大幅弱化，书签栏也可以起到类似起始页导航的作用，和起始页一同被删去，让新建标签几乎只能通过命令栏或从侧边栏固定标签的书签打开。将书签和固定标签通过垂直标签的方式一体化确实更加直观，不过考虑到舍弃掉的书签功能，也很难说是一种合适的做法。

最后，我也同意这个浏览器目前就是满足一小撮人的需求诞生的，源自 macOS 的一些使用习惯也必然和 Windows 用户产生冲突，写在 Windows 版发布之前也算是提前打个预防针吧。

PS：有关账号的问题，侧边栏标签同步（不同步历史记录）是通过 iCloud 和浏览器账号无关（不知道 Windows 是什么同步方式），浏览器账号同步的是 Easels & Notes、Boosts 之类 Arc 自己提供的服务。

作者: q8f13 时间: 2023-12-18 02:24
标签多就多呗，用自动内存释放和duplicate tab closer够了。加上火狐用%可以方便定位感觉没啥管理的必要
实在强迫症上tree style tab

作者: モナド 时间: 2023-12-18 03:09

暁美ほむら发表于 2023-12-18 01:26
其实这种更好

这个风格类似于safari compact模式吧，改成tab栏自动换行

关于地址栏，你说得对，地址栏是个优先级很低的组件，Arc保留了地址栏可能是因为点击当前标签栏的行为被另一个更重要的功能占用了
不过我仔细想了想，以Arc目前的操作逻辑，把地址栏删了也不影响日常使用，说不定哪天就把地址栏干掉了

倾向使用垂直标签页除了方便大量tab展示外，更大的视口高度显然能展示更多的信息
我在Arc出来前就一直在用safari compact mode作为副浏览器，以前它是主流浏览器里默认视口高度最大的，（没用Vivaldi的一个原因就是改成垂直模式后，视口高度还是没safari大）
而Arc直接把视口高度干到极限了，所以我感觉它就是目前浏览器布局的最优解

还记得Firefox曾经砍掉过紧凑布局，视口高度小了几个像素，一堆人骂的 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2000894-1-1.html

作者: Kiraru 时间: 2023-12-18 04:15
完全没看懂优点是啥，感觉是为了改变用户习惯而改变用户习惯

作者: hxdhttk 时间: 2023-12-18 04:15
也就mac的金子内存会催生这种管理模式吧，最近oem因为intel对core ultra的限价，基本都给了基础款轻薄本32g内存了。我有很多场景需要标签页在后台也保持活动状态，和这种模式冲突。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 06:34

モナド发表于 2023-12-18 03:09
这个风格类似于safari compact模式吧，改成tab栏自动换行

关于地址栏，你说得对，地址栏是个优先级很低 ...

实际上如果有两个显示器可以做到更极限，主浏览器放在主显示器上显示，副浏览器放在副显示器上显示。通过“其它浏览器打开”的方式进行打开。

这样的好处就是副浏览器那边可以做到极致的显示区域内容也方便把显示器竖起来使用而不影响正常使用。这时候主浏览器就有空的区域，这时候你可以用来开个QQ或者开个游戏什么的或者再新建一个窗口。

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 09:38
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 09:44 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-17 21:58
你说的这玩意火狐不知道多少年前就能实现了不就是一个隐藏脚本吗，我现在就在使用，而且这玩意的好处就是 ...

火狐自带的清理指的是什么，Duplicate Tabs Closer和 Grasshopper 倒是有清理重复标签页的功能，社区里有人请求这个功能

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 09:38
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 09:56 编辑

q8f13 发表于 2023-12-18 02:24
标签多就多呗，用自动内存释放和duplicate tab closer够了。加上火狐用%可以方便定位感觉没啥管理的必要
实 ...

~~问下火狐怎么用%定位标签页~~ 原来是快捷键
(, 下载次数: 30)

作者: 白左 时间: 2023-12-18 10:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Pettabuz 时间: 2023-12-18 12:04
下下来一看强制注册账号才能用，那只好卸载删除直接再见了

作者: iou90 时间: 2023-12-18 12:40
出正式版就一直在用
主要两点
1 favorites & pined & today & spaces 这个层级关系简单够用
2 甚至更重要就是 ui/ux 以及各种小细节做的很好（这里吐槽下 safari 桌面上 compact tabs 跟 iOS/iPadOS 没法比，又卡又难用）

目前唯一痛点是关闭的标签无法通过鼠标打开只有快捷键...

作者: 萌名雪 时间: 2023-12-18 12:55
其它的不说了，我对 Vivaldi 标签系统唯一的不满是，工作区的切换没有伴随浏览器 Profile 的切换。如果 Vivaldi 改进了这个，那使用起来就和 Arc 没太大区别了，我肯定把 Arc 扔了（

另外 Arc 弱化收藏夹强化 CommandT 命令窗的设计也非常得我心，有移动鼠标在收藏夹里找东西的功夫我键盘上已经敲出三四个键按回车直接跳转了

简单地说 Arc 的设计是让你用邮箱 Inbox 保持净空的思路来使用浏览器，我是挺吃这一套的，有人不习惯我也百分百理解，毕竟在我上手用 Arc 之前看它官网描述也是感觉莫名其妙（

作者: Junakr 时间: 2023-12-18 13:38

萌名雪发表于 2023-12-18 12:55
其它的不说了，我对 Vivaldi 标签系统唯一的不满是，工作区的切换没有伴随浏览器 Profile 的切换。如果 Viv ...

啊对了，就是类似邮箱收件箱的思路，想半天还是忘记了这个更适合的比喻，硬凹了一个文件管理思路（按目录结构留存的文件 -> Pinned Tabs，临时创建的文件 -> Today Tabs、Little Arc Window、Peek Window，甚至 Arc 在不同窗口中打开同一标签也都是取用同一个标签实例，非常近似文件管理器的概念）。

另外再稍微掉个书袋，心理学上有个蔡加尼克效应，指的是人们相比已经完成的工作，会更容易想起未完成或是中断的事情。打开而未关闭的标签很多时候就是会被频繁想起的后者，我不得不说在用了 Arc 后也的确极大减轻了我的标签焦虑。

作者: Lisylfn 时间: 2023-12-18 13:56

萌名雪发表于 2023-12-18 12:55
其它的不说了，我对 Vivaldi 标签系统唯一的不满是，工作区的切换没有伴随浏览器 Profile 的切换。如果 Viv ...

喜欢按键的话，surfing key之类的插件就解决了，好早就有了omni bar的设计了

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 13:58

ashunicorn 发表于 2023-12-18 01:20
明显是ungoogled chromium，唯一痛点是没 ...

你这自定义难度太高了吧

要想调教界面什么不得自己去写然后编译

作者: 夜语 时间: 2023-12-18 14:35

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 13:58
你这自定义难度太高了吧要想调教界面什么不得自己去写然后编译

chromium系没有调教界面这一词...
备受好评的cent也没有
只有Firefox能调教界面

ungoogled chromium还加了几flags稍微改下界面
例如
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 49&pid=63344627
Remove Tabsearch Button
Disable Sharing Hub
...
等等类似这种

其实Firefox真是自定义的完美选择
我已经是尽量用全平台的扩展了
类似floccus ,Header Editor ,Stylus ,uBlock,暴力猴
可就是chrome太流行了导致部分小众扩展只在chrome平台开发
目前捆住我的就3扩展
CloudDrive助手,在所有界面点击磁力即115离线(有类似的脚本但cookies会一直掉)

Pixiv Fanbox Downloader
Powerful Pixiv Downloader
两下载pixiv的

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 15:17
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 15:20 编辑

夜语发表于 2023-12-18 14:35
chromium系没有调教界面这一词...
备受好评的cent也没有
只有Firefox能调教界面

Vivaldi 不就可以，只不过没有 Firefox 那么高的自由度而已，Edge 的垂直标签栏+隐藏标题也算一种改变界面，ungoogle Chromium 就是纯纯的最原始模样
u1s1 多装几个浏览器也不费事，毕竟已经有 114515 个 Electron 应用了也不差这几个

作者: deepview 时间: 2023-12-18 15:41
打开后必须注册账户,马上卸载了

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: 千千千千鸟 时间: 2023-12-18 15:42

不理解那么严格管理内存、窗口的意义何在？内存不够就加两条，窗口不够就加个屏幕，多简单的事情。

作者: 夜语 时间: 2023-12-18 15:54

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 15:17
Vivaldi 不就可以，只不过没有 Firefox 那么高的自由度而已，Edge 的垂直标签栏+隐藏标题也算一种改变界 ...

个人不认为edge那种算调教
进设置界面的只能算自定义
如果那算调教那chrome改主题也可以算调教了.
不过个人看法也无所谓了

至于几个浏览器的事.装了不用又有什么意义呢
Chrome外观不能折腾也没多难受
没有特定的功能难道像用APP一样打开一个专门的浏览器来干这事嘛.

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 16:10
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 16:17 编辑

夜语发表于 2023-12-18 15:54
个人不认为edge那种算调教
进设置界面的只能算自定义
如果那算调教那chrome改主题也可以算调教了.

主要是说明 Chromium 系这边也是有能跳出 Google 设定去改变界面的浏览器的，其中 Vivaldi 能很大程度满足需求，Edge 从功能上也能从不同路径去实现 arc 的许多特性。改主题是 Google 定下的，但垂直标签页不是，可以认为是调教的程度了，楼上说到用 ungoogle chromium 那是南辕北辙了，想改得从源代码层面去修改，难度和工作量对个人而言巨大。
Chrome 这边的 App Mode 已经丢失，Firefox 的硬件解码性能低下且 HEVC 还没被网站适配，我有个需求是只显示窗口内容，4开，并保留直播弹幕，那只能寻找 Vivaldi
(, 下载次数: 31)

作者: Mrs4s 时间: 2023-12-18 16:12
Firefox目前最大的问题是性能太差了，根本无法适应现代化前端我在Windows上从edge换到Firefox已经后悔了

—— 来自 S1Fun

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 16:13

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 09:38
火狐自带的清理指的是什么，Duplicate Tabs Closer和 Grasshopper 倒是有清理重复标签页的功能，社区里有 ...

(, 下载次数: 34)

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 16:14
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 16:19 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-18 16:13

你这个是脚本/插件的功能吧
Windows Firefox 120.0.1，开启身份容器后，插件全关
(, 下载次数: 37)

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 16:24

Mrs4s 发表于 2023-12-18 16:12
Firefox目前最大的问题是性能太差了，根本无法适应现代化前端我在Windows上从edge换到Firefox已经后悔了

...

没觉得性能有多差啊？具体的可以说下吗？

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 16:44
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 16:50 编辑

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 16:14
你这个是脚本/插件的功能吧
Windows Firefox 120.0.1，开启身份容器后，插件全关

我把扩展跟脚本全部拿了这东西依然还在，而且我也不记得我搞过这种东西？

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 16:50
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 16:53 编辑

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 16:14
你这个是脚本/插件的功能吧
Windows Firefox 120.0.1，开启身份容器后，插件全关

查了下相关新闻以及拿了个全新版本测试了下，就是自带的

知道问题了，你要在你的历史记录里右键才行

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 16:59
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 17:02 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-18 16:50
查了下相关新闻以及拿了个全新版本测试了下，就是自带的

知道问题了，你要在你的历史记录里右键才行

这个清理是“历史记录、Cookie、缓存和内容首选项”，35 楼说的“清理标签页”相当于是自动关掉
(, 下载次数: 28)
https://sspai.com/post/81763

作者: Mrs4s 时间: 2023-12-18 17:04
本帖最后由 Mrs4s 于 2023-12-18 17:11 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-18 16:24
没觉得性能有多差啊？具体的可以说下吗？

(, 下载次数: 32)
5950x CPU 播放同一个b站视频两个浏览器安装的拓展也是相同的后台标签页也是一样的
这个问题在开启大量标签页后会更明显，并且Firefox在很多网页也存在内存泄漏的问题甚至会导致整个系统都变慢导致我必须时不时整个重启浏览器

(, 下载次数: 35)
另外Firefox网络性能也远远落后edge
Firefox内网测速：
(, 下载次数: 31)
edge：
(, 下载次数: 31)
并且在测速运行时Firefox使用了远超过edge的资源：
(, 下载次数: 30) (, 下载次数: 32)
顺带一提Firefox在测速结束并关闭测速网页10分钟后依然没有释放测速时使用的内存，edge测速结束后不到一分钟就释放完毕了
这还是日用台式机的结果，如果Firefox在笔记本上使用的话那必定会成为耗电大户

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 17:12
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 17:20 编辑

Mrs4s 发表于 2023-12-18 17:04
5950x CPU 播放同一个b站视频两个浏览器安装的拓展也是相同的后台标签页也是一样的
这个问题在开启大量 ...

我这里测试了下并没有你说的这个问题

(, 下载次数: 34)

火狐在某些设备下是存在内存泄露问题而有些不存在，你先检查下是否某个扩展冲突造成的问题。

作者: 鸳鸳相抱 时间: 2023-12-18 17:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千千千千鸟 时间: 2023-12-18 19:05

暁美ほむら发表于 2023-12-18 17:12
我这里测试了下并没有你说的这个问题

我的火狐问题更加夸张，同样是49个标签占用内存差了3倍。 (, 下载次数: 18)

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 19:13

千千千千鸟发表于 2023-12-18 19:05
我的火狐问题更加夸张，同&# ...

实在不行你可以使用扩展Auto Tab Discard或者用firemin这个小程序帮你清理内存。

作者: 千千千千鸟 时间: 2023-12-18 19:14

鸳鸳相抱发表于 2023-12-18 17:22
标签页栏就那么大，几百个标签打开后，你的标签切换就会变得繁琐复杂

自动关闭超长休眠标签我觉得是一个 ...

如果是标签切换变得复杂，不是应该开发根据休眠时间、打开时间/顺序，活跃时间之类的数据来自动对标签进行分类的插件嘛

反正我是不喜欢打开的标签被除了我之外的对象关闭的

作者: 千千千千鸟 时间: 2023-12-18 19:17

暁美ほむら发表于 2023-12-18 19:13
实在不行你可以使用扩展Auto Tab Discard或者用firemin这个小程序帮你清理内存。

...

这个倒是没必要，就是为了摆脱auto tab discard自动休眠的同时不被高内存占用困扰才加到64G内存的。我一般最多也就开到五六十个标签，在这基础上玩个3A游戏啥的还是流畅的

作者: 藤原亮政 时间: 2023-12-18 20:12
這瀏覽器看完你的介紹更覺得是給自己找了個爹

作者: Mrs4s 时间: 2023-12-18 21:06

暁美ほむら发表于 2023-12-18 17:12
我这里测试了下并没有你说的这个问题

Firefox至少在我的设备上内存泄漏是很严重的，特别是b站前端而且Firefox关闭标签页并不一定能完全释放内存积少成多之后就很夸张。至少我64g内存并不能支撑Firefox日常几十到一百多个网页的使用 edge却只需要Firefox三分之一或者更少的内存。更别提网页性能上Firefox全面落后羸弱的JS性能已经严重拖后腿了

—— 来自 S1Fun

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 21:18
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 21:41 编辑

Mrs4s 发表于 2023-12-18 21:06
Firefox至少在我的设备上内存泄漏是很严重的，特别是b站前端而且Firefox关闭标签页并不一定能完全释放内 ...

于其说firefox性能不行更不如说越来越多的网站only chrome罢了，就跟当年only IE一样。

其实有时候有可能并不是火狐自身问题，就比如今年上半年这条新闻：
微软修复了一个导致 Firefox 高 CPU 占用的 Windows Defender bug

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 22:26
本帖最后由暁美ほむら于 2023-12-18 22:31 编辑

Mrs4s 发表于 2023-12-18 21:06
Firefox至少在我的设备上内存泄漏是很严重的，特别是b站前端而且Firefox关闭标签页并不一定能完全释放内 ...

不过我觉得chrome相关用户应该关心下明年要实施的Manifest V3，这会导致死很多扩展以及相关功能被限制。我的建议就是这类用户最好备份一个尤其是扩展这块，版本什么的能升级不升级。

2024年1月，Chrome扩展应用商店会清除所有v2版本的扩展，只保留v3版扩展

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 22:31
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 23:02 编辑

Mrs4s 发表于 2023-12-18 21:06
Firefox至少在我的设备上内存泄漏是很严重的，特别是b站前端而且Firefox关闭标签页并不一定能完全释放内 ...

在 Speedometer 上 FireFox 和 Chrome 很接近还一度超过了，但确实太多网站只对 Chrome 优化，Firefox 最多做个自动测试保证不出错，Blink 早就成为事实标准了，从占有率而言 Safari 才是目前抗压的那个，Firefox 再往后稍稍吧

。B 站那个也不算是内存泄漏，一个 4K 视频预加载几百兆占用全在内存里了，多开几个就要爆了(CPU/GPU 一块拉满)，这个是 Firefox 自身的策略问题，加上只有 AVC 硬解支持只能加载更大体积的 AVC 流
果谷狐三方共同搞 Speedometer 3 应该会比较公平的反应三家的差距

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 22:35

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 22:31
在 Speedometer 上 FireFox 和 Chrome 很接近还一度超过了，但确实太多网站只对 Chrome 优化，Firefox 最 ...

其实有时候改个UA就能解决问题，有些网站居然是根据UA来决定是否正常渲染

作者: posthoc 时间: 2023-12-18 22:37
火狐的内存溢出自己是有好几年没见过了，如果是新版本还有问题的话大概率是拓展原因。

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-12-18 22:39
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-12-18 22:58 编辑

暁美ほむら发表于 2023-12-18 22:35
其实有时候改个UA就能解决问题，有些网站居然是根据UA来决定是否正常渲染 ...

Blink/V8 和 Gecko/Servo 的行为差异以及 Chrome 独占 API 决定了改 UA 对大部分专门优化 Chrome 的网页没啥用

改 UA 能解决的其实只是歧视非 Chrome 而已，或者像国内一些政校企网站做了草台的兼容性检测，直接一刀切
Firefox 的问题是多方面的，有接近当年 1% WP 死结的没用户没公司愿意加钱让程序员适配，更少的普通用户加入，网站方嫌弃 Firefox 用户不贡献广告和数据，Google 系网站打压非 Chrome 浏览器等。还有 Firefox 背后的 Mozilla 自身问题，多年作死把自己从 40% 降到 <4%，又比如对 Linux 基本盘用户的重视甚至不及 Windows&macOS，搞其他项目像 Google 一样半途而废，Google 好歹搞出的东西还好用，Gecko 被视为 Firefox 的组件而不是一个独立开源项目让其他开源项目转投 Chromium，gnome 都开窍了把 GTK4 独立出来，Servo 多年难产最后取了能用的后已经交给 Rust 基金会发展了，缺人缺钱就更不用说了

作者: 暁美ほむら 时间: 2023-12-18 22:57

Midnight.Coup 发表于 2023-12-18 22:39
Blink/V8 和 Gecko/Servo 的行为差异以及 Chrome 独占 API 决定了改 UA 对大部分专门优化 Chrome 的网页 ...

其实当年火狐占用率那么高主要原因是有谷歌在后面推，再加上收购了Only IE。还有目前的占用率是包括手机端的而且占比很大，很可惜火狐这块占有率是真的不行。不过最近火狐的安卓版本又开始重新支持扩展了。

作者: Mrs4s 时间: 2023-12-18 23:20

暁美ほむら发表于 2023-12-18 17:12
我这里测试了下并没有你说的这个问题

真不是拓展的锅上面的对比我两个浏览器都是相同的拓展配置的

Windows sandbox全新环境两个浏览器都是全新配置
播放b站1080p@60

(, 下载次数: 29)
内存使用和cpu使用都更高

欢迎光临 Stage1st (https://bbs.saraba1st.com/2b/)