其实现在观众就是不太接受个性鲜明的女主了吧

cxj649

ddy2811 发表于 2023-12-19 00:42
首先现在分化更大了，读者会往不同方向寻求自己的需要
其次，既然都前了往往是有不可调和的矛盾的，为什 ...

请参考现在ML仙人，他们的要求都是网文痴玩剩下的
网文现状？都流行无女文了

cxj649

LZ啊，要不是我知道写天朝网文一直以来情况以及今年出圈的ML仙人
只能说，LZ你等着滑坡至动漫都是卖腐的吧
按网文的尿性，之后女CV只能“怒领工资”了（比如众女欣然一笑就完事了

ddy2811

cxj649 发表于 2023-12-19 02:21
请参考现在ML仙人，他们的要求都是网文痴玩剩下的
网文现状？都流行无女文了 ...

其实就是一体两面，要么彻底服务，要么彻底不要，背后都是不再对恋爱有什么幻想了
另外bl和百合起势其实应该也是对两性关系的一种反思，即性别差异确实是难以逾越的鸿沟

cxj649

ddy2811 发表于 2023-12-19 02:35
其实就是一体两面，要么彻底服务，要么彻底不要，背后都是不再对恋爱有什么幻想了 ...

其实这服务很抽象的，太沾人都PASS
现状就是 无戏份的集邮

在海岸

角色有自己的生活就是现在人最大的G点，你竟然还当成亮点

lxshhh

抛开楼主举的具体作品例子不谈，这种舆论现象倒还真挺符合我刻板印象的。动画之类的还好一点，毕竟现在的新作品本来就看得少也懒得在网上跟别人交流什么关于作品的事情，现实里么聊这个的也都是找多年的老屁股就自然没有这种问题。不过网文这情况可太严重了，说白了还是破坏比创造容易太多，而且破坏得来的满足感非常有时效性且廉价。
所以我认为并不是什么现在的观众以前的观众这种世代问题，个性鲜明的角色必然意味着有人喜欢有人不喜欢，我就一直不怎么喜欢响子。然后楼主似乎还模糊了一点，对角色的喜欢/不喜欢和对作品本身的喜欢/不喜欢对个人决定是否继续观看作品的影响并不是割裂的（亦即两者的交乘项也应加入进去）。对我来说最直白的例子就是天元突破，优子这个角色我一直不喜欢，可并不影响我看完并觉得这是部好作品。
也就是说如果一个作品的价值仅仅依附于其中的主要女角色让人喜欢不喜欢，那么我想这压根就不是观众一方面的问题吧？作为产出这种作品的作者，难道不应该比谁都清楚该塑造怎么样的女角色么，一个很优秀的例子就是嗜血狂袭。
当然如果你非要说作者努力塑造出了优秀作品，是只知道关注那些东西没有品位的观众不对！好吧我有罪下次一定。一个很优秀的例子是破鞋之剑，对不起西宫实在是太骚了所以西宫到底是不是处女啊（依旧记得作者被阿宅问的这个问题搞破防的画面）。

5353

楼主还没接触过更极端的。
网络的便利让更多的小圈子得以诞生，而这些小圈子经过内部发展会越容易极端化。
有时候看他们分析一部作品的“毒点”，真的会让人感叹生物多样性。还有今年手游圈的讨论，真的看的吓人。

熊边上

剑鹰 发表于 2023-12-18 09:02
鲇川圆除了开头抽烟之外，还有啥不良了
响子，真作那就不选五代了，富二代三鹰不好么 ...

响子当然作啊，不管是五代还是三鹰有觉得响子作的时候，甚至三鹰退场都是单独给三鹰安排个独立事件让三鹰自己主动退出，但她也就停留在作上，毕竟本质还是要画个浪漫点的故事

熊边上

ace0018 发表于 2023-12-18 10:20
现在两极分化很明显吧

比如舔狗属性亚撒西的辛美尔挺受欢迎的，另一方面龙傲天式的厕纸男主依然很多

辛梅尔是建立在摸鱼莲不喜欢别人->她决定去见勇者的亡灵->她会发现自己喜欢勇者这个逻辑基础上的。看看奇迹哥这句话群众的反映，再看看暗影大人第二季那个原创的泳装回什么反应
要是后面摸鱼莲跟别的精灵繁衍种族去了，你看看风评会什么样

熊边上

哆啦啦 发表于 2023-12-18 11:11
那为啥不带入女主呢

因为泥潭主要用户都是男性啊，女性用会很多也是习惯看男性向作品的的“我女我也”
你去xhs之类的地方再看看，像间谍过家家的太太这种人设被喷是正常的

minamichisei

虽然但是，手游痴催生出ml党不是纯纯自己活该，暧昧系后宫手游就是galgame的纯纯劣化替代，什么自己的生活，浅尝辄止+标签化的纯纯卖人设的东西罢了，为了持续运营把主线搞得又臭又长，永无止境的装傻打擦边球，手游痴天天玩寸止能不走火入魔吗，更别说还老是有真牛头人来刺激他们了。galgame里姬野星奏这样的真离开了男主去找自己事业的真的有自己生活的女人都能在国区光速众筹两百万，手游天天各路魔怔人大乱斗能不能自己反思一下，碧蓝档案这逼游戏的ml节奏能闹成这样不就是因为暧昧后宫+赛博圣人的抽象矛盾组合吗，又想卖福利骗钱又想标榜自己师徳，和微博福利🐔有什么区别，老说国内网文如何如何，一个无女主的诡秘照样好几个重要女性角色，更别说绿帽小郎君还是起点销量的抗耙子，总说现代消费者如何如何，我琢磨这市场不仍然巨大的吗，不晓得的还以为你们是小众被迫害了，又想起扶他自吹碧蓝档案剧情这码事，扶他自这逼也是个搞others这种抽象烂活的人，属实臭味相投了。
说白了你真能画大笔量去塑造所谓有自己生活的女性，再怎么有反对的声音也会被淹死，反之你蜻蜓点水，自然压不住反对的声音，可话又说回来了，漫区正义人士天天批斗现在消费者如何如何，手游这种朝秦暮楚两头吃的劣币能驱逐galgame，我看明明现在消费者的包容力上升了才对。
漫区老害们大可不必因为自己喜欢的属性现在不流行了就各种上升扯别的领域，明明不发声的大众才是主流却还要拿言论自由去堵反对派的嘴，天天一副生存余地都不愿给的样子也难怪别人应激了，时代不同时代的女性男性也不同很正常，桐乃也是十年前的产物怎么她就是骂声更高，说白了笔力差距罢了，至于手游痴就活该溺死在自己的大乱斗里。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

terry666

现在都喜欢至尊升级版高配女舔狗大天使

cxj649

minamichisei 发表于 2023-12-19 06:02
虽然但是，手游痴催生出ml党不是纯纯自己活该，暧昧系后宫手游就是galgame的纯纯劣化替代，什么自己 ...

知道国产ML神游千年之旅最近的节奏不

黒蜜ねね

BA并不是什么爆玩家金币的游戏，如果能感到氪金压一般是卷狗和新玩家，唯流水是举有点没必要其次如果一定要说是顶流那也仅限宅圈而不是泛用户，活跃玩家大概也就50w左右
如果不怎么刷SNS一定要有什么证明的话可以看看
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2164022-1-1.html


另外提到BA的话，首先我是有粉丝滤镜的
我觉得BA结构更接近物语，青春猪头，re0这类拯救与建立羁绊的轻小说，主要爽点也不是里面女角最后会喜欢主角，而是全部经历过与主角互相托付生命共度难关的事件，就像小忍和垃圾君是超越恋人关系的灵魂伴侣
一定要拿galgame比的话就好比共通线解决事件后，和谁都有可能进个线的情况，别人怎么想不知道我是很享受这种暧昧关系的，对一款galgame的评价也多是基于共通线而不是发糖的个人线，所以我觉得扶她自对BA的好评没有什么问题
题外话，虽然我更喜欢和纱但也并不讨厌雪菜，也不乐见雪菜伤心，比起个线都走一遍，如果真的有一条能延续学生时代三人行的世界线不是更好吗，以前那种都是一夫一妻制的错的弱智评论里，可能也有我的一份吧

Ronu

ba不接受氪金压意味着你根本上不想去“体验”金桑提供的“核心游戏内容”，其实真的不如左转威威字幕组了

剧情这块也幸亏是有伊甸后半和最终章撑台面。而124章目前看起来只是商业气息很强的一般手游美少女动物园剧情而已。ML仙人会选择拿BA当一面大旗也不是没有道理

不过反正确实长板哪怕只有一两块，只要够长就是能吹，这倒是事实

讨论度这块反正问就是悠星牛逼。当年舰B那种质量的游戏都能刷到太君手游圈人尽皆知（
估计很多在那边baba的人也不知道剧情咋回事，但是在推特收了很多色图

aptx8285144

ddy2811 发表于 2023-12-19 00:26
U2都不用等现在，我14年补番的时候就已经一片骂声了

其实还有一种路线，淡化感情，走公事路线，高达00，光之战记-灾祸真理，巴克亚罗全都是如此，只不过这对编辑们的能力要求以及心境要求更高

Ronu

我觉得mygo的成功说明了一件事，即是女角色的性格缺陷描写并不会那么直接地引发观众的众怒（虽然编剧组真的担心过这件事）
单纯的普遍性的笔力不足，抑或是牵扯到男女情感观众代入，或许这方面影响会更大

aptx8285144

Ronu 发表于 2023-12-19 08:56
我觉得mygo的成功说明了一件事，即是女角色的性格缺陷描写并不会那么直接地引发观众的众怒（虽然编剧组真的 ...

同性和异性有点不太一样，“异性”这块别说圈外，连阿宅们都经常有现实带入的观感，轻百可以打的“掩护”太多了

失落之翼

只能说，现在读者喷的渠道太多了

nc4

事实上就是愈演愈烈的审判文学作品倾向波及到了二刺螈雪崩的时候没有一片雪花是无辜的

庸necro

ddy2811 发表于 2023-12-19 02:14
文艺创作如果寻求外界反馈其实就是一种服务业啊，归根结底就是说服受众为作品买单，可以是赞助人可以是观 ...

我的意思是网文和手游那样的服务业。
不过能不能成为纯粹服务业还是要看自己被同行替代可能性有多大。。。。

ddy2811

庸necro 发表于 2023-12-19 09:17
我的意思是网文和手游那样的服务业。
不过能不能成为纯粹服务业还是要看自己被同行替代可能性有多大。。 ...

网文和手游同样是文艺创作的形式，也有创作自由度高的时期，为什么演变成现在的形态说到底还是市场决定的，这一点其他的体裁也没有区别

Chiralium

Ronu 发表于 2023-12-19 08:56
我觉得mygo的成功说明了一件事，即是女角色的性格缺陷描写并不会那么直接地引发观众的众怒（虽然编剧组真的 ...

这或许是因为MyGo的主要观众是以人少声音大为特色的战吧群众

不说跟鬼咒谍比较，MyGo的观众群体应该都没有推子和芙莉莲大，想要以此判断整体观众喜好还是不太够格

ddy2811

Chiralium 发表于 2023-12-19 09:45
这或许是因为MyGo的主要观众是以人少声音大为特色的战吧群众

不说跟鬼咒谍比较，MyGo的观众群体应该都没 ...

说到推子，星野爱那么逆天的形象也没有很一边倒批判而是辩论了好多天，其实也可以说明问题的

Renes

任何事情其实都无法脱离社会大环境和经济发展的，譬如欧美作品对人种和歧视的批判离不开大背景的ZZZQ和各种魔法对轰的环境以及经济下行资源争夺互害一样，二次元也不例外。今天说不喜欢某个角色或者不喜欢某个雷点和过去那种单纯的喜欢或者不喜欢，还是有些

我们就说这20年，首先就是互联网高速发展、在互联网上的人必然越发依赖互联网的短平快多巴胺刺激，过度依赖互联网却没有足够的自我规制意识，就会溶于我们俗称的SB共振之中，降低思考能力。而疫情的3年线下停摆线上活动密集，也进一步加速了这种情况。这20年里，不管是性别对立的话术，还是现实中被不断拿来当新闻的阶级矛盾和各种魔法的事件，在互联网上持续发酵，更有现实娱乐圈产生了饭圈流量这种近似鞋叫的洗脑模式。

在互联网上，由于脱离于现实物质环境，观点更容易被提纯，更容易产生感情共振，更容易为了不断刺激被抬高的阈值极端化细分化，为什么大家会拿放大镜看事情？因为不拿放大镜他们已经找不到可以在互联网上一语惊人可以带来新鲜感刺激多巴胺的信息情报了。所以对角色的批判不但要拿放大镜看，更要大声说出来，要大声的跟着赞同，就算思考能力降低，对多巴胺刺激的需求并没有改变，那只有这样我才方能作为我存在于这混沌的信息洪流之中。

在现实背景下，为什么互联网甚至游戏更能让人感受到刺激，社会发展趋于稳定，同时全球经济一直是处于下行期，自然的从现实生活中获得刺激或者正反馈的整体难度是在增高的，同时互联网的发展又是脱离物质条件是高速的是自由的，那必然会产生大量将精神生活放在互联网的群体，因为现实生活中需要很辛苦才能获得的正反馈，在互联网中可以轻易的得到。他们依附于互联网，寻找满足这种刺激需求的替代品，那也就是上面说到的傻逼共振和短平快的多巴胺刺激，傻逼为什么会共振？因为共振的本质就是互相认可的过程。而互联网轻易的精神满足又促使了他们更难获得现实中的正反馈。

老实讲因互联网而快乐并不是什么坏事，互联网是信息时代发展的必然，重要的还是人们要对自己的获取有所克制和有所认识，有收有放，这点和喝酒也好飙车也好打球也好，都是一样的，过犹不及。

同时，也有那么一群所谓的创作者或者制作公司，由要么为了博眼球去写一些所谓的雷点或者自以为教化大众的东西，要么正常履行商业作品的属性，不断的去迎合市场对读者进行服务，同时又被声音大的反馈影响。

那么最终的结果就是，不管是网文也好游戏也好动画也好漫画也好，对于依附于互联网，依赖互联网获得刺激并热衷于通过放大镜看事情并发大声证明自我存在的群体，这些娱乐方式自然会因他们的声音产生种种问题，自然会天然的被认为是应当服务他们满足他们而产生的东西，无法做到这点的就会被批判。那么什么东西是最不得罪人，最服务人的，我想大家都很清楚了，为什么这个风气的开头之一是网文，就是因为聚集的网文读者和文章本身有强关联性。

任何事物和现象的形成都是由于各种各样的因素复杂的互相作用形成的，上述的每一个内容，其实都是在发展的过程中互相影响互相作用，最后形成了今天这样形形色色复杂化的互联网文化娱乐心态的，同时现今的复杂情况也并非上述三言两语就能完全阐述清楚，但他们之间的关联性和相互作用都是存在的。

同样的，哪怕其实这世界上正常人，沉默的人才是绝大多数，也难免不会在互联网中，被这些发声所影响，本来不会想那么多的人，由于极端的观点产生了原来可以往这个方向思考的意识，有可能也变得比以前刻薄起来，这是可能的，并不是说大众就都是错的，有相当一部分人其实是在长期的环境变化下产生了还有这种思考方式的意识，而被潜移默化的影响了。因为人的成长就是连续的，信息累计和作用的过程，既然这种信息存在，就难免会受影响。

总之，万幸的是现在的作品多样性还是仍然是存在的，随着时代的前进也不乏有好的创作者出现，我是觉得如果想好好品尝各种不同口味的作品，还是应该避免陷入某一种极端话术、共振或者视角去看待作品，你潜意识的带着某个答案去看，那你看什么都会产生这个答案，还是让喜欢归喜欢，好坏归好坏，虚拟归虚拟吧

wjxzwzd

现在很多读者要的是“代入感”舒适
难代入，或者代入后感觉不适（比如受挫后的憋屈、沉重的过往经历等），都会积极表达不满。作品的生产方多少会在乎这些群体的看法，自然会写得“圆润”一些。
也就是说，“二次元正省”现在越来越严格了

日日夜夜

你把这个当个性鲜明，相当于管口无遮拦叫真性情EVA里各个角色都是个性鲜明的，哪只是明日香

memo2

黄蓉、小龙女那是个性鲜明，郭芙那是逆天没家教……然而有时讨论就把两者混为一谈暗渡陈仓反正入宅我就讨厌没家教作精角色，不限性别主角与否，以前古早青梅作精多，我就讨厌青梅，现在多傲娇作精就讨厌傲娇，说ta们个性鲜明简直是拿别的角色往ta们脸上贴金

青蒜

其实我觉得最大的可能性还是互联网普及了，傻逼也能上网了，其他的都是细枝末节

oyss

不,我就喜欢真坏的,最好再出个邪恶程度可以媲美蝙蝠侠小丑那种的

看套路模板角色还没看腻么.

新人马甲2

拿月流水来评价氪金手游说真的挺外行笑话的，氪金手游的特征是只有开部分强力且人气角色的卡池，或者备受期待的新角色落地时流水才会爆发式起飞，平时不开限定池的时候也就那样而开限定池的时机虽然不同游戏各有不同，但是周期也至少是以季度计的，月流水什么都说明不了

利维豚

喜欢把人设当快消品也是一种选择，就是来的快去的也快
不过手游嘛也就这样，有几个为了立绘和擦边球来玩的玩家能比强度党更长情呢

节艾司

带入了个卵子，这帮人就是自己要做主角的舔狗，要求其他角色必须是主角的舔狗，要求其他用户必须是主角的舔狗，士大夫也必须是主角的舔狗。

gnihton314

道双晨曦 发表于 2023-12-19 00:08
lz标题虽然写的是个性鲜明，主楼里说的都是性格缺陷，我也觉得与其说是个性鲜明不如说是不接受女主角有缺陷 ...

我倒是感觉凉宫，鲇沢美咲这种个性谈不上有啥缺陷，但是这种强势女主也明显变少了

welcom

gnihton314 发表于 2023-12-19 14:07
我倒是感觉凉宫，鲇沢美咲这种个性谈不上有啥缺陷，但是这种强势女主也明显变少了 ...

凉宫那个叫没缺陷？

妮贝雅

welcom 发表于 2023-12-19 15:24
凉宫那个叫没缺陷？

叹息现在看依然会觉得火大

斯托雷加

凉宫春日据我所知，我10年看凉宫入宅的那会就已经开始有争议了，不过到了今天凉宫春日本人的风评接近于一边倒

少年的深渊

mygo都能碰瓷推子了，这是今年的真顶流啊，这种自信真希望能分我们滚批一点

yuyi00

节艾司 发表于 2023-12-19 13:58
带入了个卵子，这帮人就是自己要做主角的舔狗，要求其他角色必须是主角的舔狗，要求其他用户必须是主角的舔 ...

但是我看到的很多情况是主角只要拿不出手什么特殊的点，也会受到相当程度的质疑。

（之前发了这个主题贴，但第一次发帖手滑就..现在都不知道怎么删）

以下开始大暴论:

我觉得这就是很多人追求更好代入主角的表现啊，需要特殊的点，不能被配角喧宾夺主，可能就是为了自己代入的更爽更嗨。

而相应的自己相称的附庸品，应该越倒贴越好，表现的完美更给自己脸上贴金。

—— 来自 Xiaomi MI CC 9e, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2