耐玩度高的游戏一般有什么相似特点？

ppntint

记得好上手浅入深出算一个

piigzyq

耐玩，没了

CswStar

你的xp能对的上

变老的大二

最简单的就是暗黑这种装备驱动型游戏，刷毛坯，刷材料，洗词条。一个职业给你3种流派，一个游戏给你8种职业，还给你分赛季刷。

tureleona

肝

Hydro

低剧情，随机数值，组件化学反应，对局（如果有）多变
显化以后通常是肉鸽但不一定是肉鸽，部分网游如dota类也遵循低剧情组件化学反应对局多变的范式
另外，手游或网游还有专门的斯金纳箱式的增加"耐玩性"(写作留存度)的设计

卡奥斯·克斯拉

随机性强

aaa1333

耐玩跟随机没什么直接关联，主要还是丰富度，不同玩法不同流派带来的差异性够大，让无数次游玩过程中仍然还能带来惊喜感。
这个惊喜感可不是随机性带来的，而是系统足够复杂带来的。大部分肉鸽只是把内容藏着掖着让你刷，实际复杂度根本不够，玩明白这点(虽然解锁内容要花费大量时间)就没什么可玩的了，这样可不能算是耐玩

看脸

耐玩的游戏反馈又强又快，你的每一步操作都有不同阶段的收获，像某些游戏，你的大量操作并不能换来一个确定的值，只是无用功，甚至大部分时间在播片

雲夢淵澤

1.构成游戏主体玩法的系统有足够的深度
2.达成游戏目标的手段并不单一
3.游戏人机交互不复杂
4.有足够的扩展性
5.游戏过程中的填充内容有一定的随机性

soliz

决策空间巨大，导致每一次做决策的场景都不同能持续提供新鲜感
最好的例子不是肉鸽是棋牌类游戏，比如麻将

织云纺雪

刷刷刷

Clownpiece

pvp最耐玩，与人斗其乐无穷

mai6696

怪物猎人崛起，我没玩到怪异克制，单是把MR6星以下全清就已经几百小时了。
就算同一个怪，换一把武器都是不同的体验。
有没有可能，玩法扎实，内容填充的足够就可以很耐玩呢？

那些强调随机性的肉鸽，对我来说倒没有一直玩的价值。我抽不到想要的东西，就只能忍着垃圾build往下玩，过程一点也不享受。
而且能抽的东西也不是无限多，翻来覆去有效组合也就那么点，真的能一直提供新鲜感？

Hydro

其实看一些桌游的设计（提名世界游戏大全51）就能很明显地感觉到这一点——虽然组件看起来都很简单，但是组合起来突出一个复杂度爆炸上游失毫厘下游谬千里
另外为了辅助或者与这种复杂度相适配的，信息通常会有主要的focus（"栈道"，比如费用/生命/攻击），和一些较为隐秘的维度（"陈仓"，比如指不指对象/堆栈规则/处理优先级），来防止玩家被直接暴露的复杂度劝退
（点名批评游戏王的wall of text式设计）

另外就是之前提到的另外一个流派，斯金纳箱流派
你可以根据“易于上手难于精通”的原则构建“耐玩”的游戏，或者根据斯金纳箱流构建，或者两者都用，只要满足一者我觉得就符合"耐玩"的定义

红魔馆的糖

前戏简单，进去不用看拨片剧情就能玩
内容复不复杂倒是另说，前戏一定要简单

tengshuo980

pvp

lightingstar

mai6696 发表于 2023-12-19 12:26
怪物猎人崛起，我没玩到怪异克制，单是把MR6星以下全清就已经几百小时了。
就算同一个怪，换一把武器都是不 ...

玩杀戮尖塔没有太久，但是我听说这款游戏每一个人玩完一局之后就会留下种子，目前已经有几千万种子了，但是真正意义上无法通关的种子可能就两个
可见这个游戏在表面的随机性地下埋藏着深刻的策略性，我浅玩了几十个小时，仍然充满了太多乐趣，当然一个人可以在看到不喜欢的build之后立马放弃，但是我基本都会坚持看看，有的时候突然就凑了一套能过关的组合，确实很有乐趣

你好s1

PC的话，mod多的

Tring

关键是没有硬伤短板。

亮点突出的游戏能给你一时的兴奋，让你短时间内非常沉迷。
但是能让你总想拿出来玩的，一定是缺点最少的或者说你最能忍的那些游戏。

换个抽象一点的词来说就是，完成度最高的游戏。

电磁炮233

Tring 发表于 2023-12-19 13:45
关键是没有硬伤短板。

亮点突出的游戏能给你一时的兴奋，让你短时间内非常沉迷。

仁王2鬼泣5硬伤都挺明显的，倒是魂这种完成度高的反而大多数人只打一周目

mai6696

电磁炮233 发表于 2023-12-19 14:06
仁王2鬼泣5硬伤都挺明显的，倒是魂这种完成度高的反而大多数人只打一周目 ...

我个人：

仁王2二周目玩到一半就扔了。（个人很讨厌装备数值驱动和刷词条。）
鬼泣5只玩了DH难度。

只狼4周目。
老头环8周目。

电磁炮233

mai6696 发表于 2023-12-19 14:17
我个人：

仁王2二周目玩到一半就扔了。（个人很讨厌装备数值驱动和刷词条。）

我也是身边统计学没具体数据，但是和短板硬伤应该关系不大

mai6696

电磁炮233 发表于 2023-12-19 14:21
我也是身边统计学没具体数据，但是和短板硬伤应该关系不大

老头环的快慢刀、读指令应该也被诟病很久了。
只不过当时我也有水泥板子+狗步之类的更赖皮的东西来对策。

战斗系统每个版本都在修。早期说完成度很高那就存疑了。

我能玩那么久是因为我没腻，所以它多结局我也愿意打。

topia

随机性强吧，不过随机性还是得看pvp

tsubasa9

mai6696 发表于 2023-12-19 12:26
怪物猎人崛起，我没玩到怪异克制，单是把MR6星以下全清就已经几百小时了。
就算同一个怪，换一把武器都是不 ...

你对随机性的理解过于狭隘，谁告诉你只有你看得到数字的东西才叫随机？

mh里怪物根据玩家的站位动作出招本身就是随机的，其他的怪物体型，玩家操作带来的互动随机性，还有读心术口水摸天鳞不也是随机性乐趣的一部分？
如果你不理解，可以想象一下网游副本伐木，每个boss按照时间轴的技能都是固定的，出品的装备也是固定的，你还会觉得那么有意思么

浅井惠

内容丰富，游戏性和自由度高，比如太阁5和上古5，跟随机性刷词条都没关系，但就是很耐玩

反而那种真的随机性比较高的顶多支撑到上百小时，但能达到几年的很少，因为那种低质的随机内容很快就会腻了

另一种就是pvp

mai6696

tsubasa9 发表于 2023-12-19 14:51
你对随机性的理解过于狭隘，谁告诉你只有你看得到数字的东西才叫随机？

mh里怪物根据玩家的站位动作出招 ...

我说的是“强调随机性的肉鸽”，这说的肯定就是build和关卡相关的随机性。

你说的随机动作和几率掉落不都是很基础的东西吗？
那相同攻击力砍相同防御力还有数值波动呢。
我说的显然不是这些东西嘛。

你问问CRPG玩家，我说的“强调随机性的肉鸽”，他们会不会理解成骰子。

qilang

CswStar 发表于 2023-12-19 11:09
你的xp能对的上

加一

qilang

个人认为就是符合你的XP，比如玩几千小时的踢足球游戏，玩几千小时的打枪射击或者打飞机射击游戏，玩几千小时的怪物猎人，这几种类型的游戏能找到纯游戏设计类的共同点吗？

fuochai

联机 非固定内容 低容错 至少得有一个
非固定内容 包括随机要素和玩家自制
蔚蓝和有一些音游既没有联机也没有随机要素 但是固定的地图就可以让人玩很久 靠的是低容错（蔚蓝应该也能自制 但是本体就很耐玩）

tsubasa9

mai6696 发表于 2023-12-19 15:09
我说的是“强调随机性的肉鸽”，这说的肯定就是build和关卡相关的随机性。

你说的随机动作和几率掉落不 ...

很显然这么基础的东西没几家能做好的
至于你强调关卡随机性，怪物就是关卡

还是那个例子，整个mh的怪都是崛起训练场那只自定义固定技能河豚，就问你玩不玩吧

轻拳轻拳阿力古

爽

Tring

电磁炮233 发表于 2023-12-19 14:06
仁王2鬼泣5硬伤都挺明显的，倒是魂这种完成度高的反而大多数人只打一周目 ...

你认为的硬伤别人不认为是吧。我的意思是关键看玩家对其缺点的耐受度。

hersi

容易爽最重要，看看传奇和97这种

不朽之鹰

肉鸽like 可重复可玩性

starrynight

忍龙算是动作游戏里的典型例子，由于奇快无比的节奏导致变数巨大，即使你玩得再熟练也不敢保证一场死斗能全身而退。

oyss

如果一个有刷刷要素的游戏,把奖励都删了,你也玩得下去.那就是好游戏.

以前psp上玩怪猎的时候,用kai联机.到最后不少人打完了都不蹲下挖了,因为所有的装备都做了.
但是还是要继续打.

Racyjackman

游戏的某一或某几个部分（动作系统，人物构筑，剧情等等）有足够的深度，能够支撑起重复游玩