博得之门3的剧情是不是不怎么样？

trentswd

我都不知道什么叫剧情好了
不如说都30岁40岁的人了，什么剧情没看过？只要没抓住你G点，就会觉得无聊。比如其实对比博德3的队友，我更喜欢神界原罪2的，是神界原罪2的水平更高吗？不是，是神界原罪2的确实在我的好球带上。
（同理我对正义之怒的队友就没啥感觉，不是写的不好，而是没在我的点上，除了那个守序邪恶的侏儒和dlc的队友狮鹫）
除非真的水平超出平均线几个等级，但是博德之门3显然没有这种水平，就不过不失的水平吧
不过博德之门3的队友主题确实太单一了，人均有心理阴影，需要心理医生主角来辅导走出困境
其实RPG的队友多少都带一点这种要素，否则剧情不好展开，但是博德之门3真的太多了，我又正好不吃这一款，所以觉得确实无聊

mengsu

BG3突出的是网状叙事，网状叙事就没法做太长的主线剧情流程。

正义之怒这种龙傲天爽文玩着是带劲，不过得献祭毛子程序员才行。

jf8350143

西洛克 发表于 2023-12-19 14:37
这几年我剧情体验最好的crpg其实是无冬2，无论是原版还是dlc

我打完博德3正好重新玩了一会无冬2（虽然刚玩到第二章行商浪人就出来了）

就刚到无冬城，矮子，魔裔和光头术士三个人在酒馆里拌嘴那段，比博德3的文本水平高出一条街。这还是被评价为无聊的本体，面具水平还要更高一些。
博德3的NPC给我的感觉绝大部分不像是费伦来的人，像是现代的人演的费伦人，卡拉克是个例外，卡拉克就是是个现代人。

ybfelix

真实之影 发表于 2023-12-19 15:18
因为RPG核心编剧，尤其是CRPG这块的从来不能是“编剧”，他们更多的是任务设计师，需要会搭好任务流程框 ...

我现在还印象比较深的质量效应2，12个队友，结构上完全旋转对称到死板的12个忠诚任务线，应该是分配给好几个写手的，结果最后填进去的几乎12个人全是daddy issue类父子关系故事文本，当时游戏氛围中觉得还好，但事后真去想的话这车撞得简直有点灾难

科本学士

厨具战士 发表于 2023-12-19 11:36
正义之怒尽管问题很多，但确实是RPG中独一无二的体验。
能够亲自扮演巫妖和龙圆了很多DND玩家当年的梦想。
...

但是变身巫妖和龙都是游戏后期了，我倒希望能玩个从幼龙一路成长为成年龙的crpg,而不是由人变龙，巫妖有点难办，毕竟能成为巫妖已经算挺厉害的施法者了，不太好描绘成长系统

ppa11

火的意志 发表于 2023-12-19 11:46
有一说一，剧情真的那么重要？我看最近一些jrpg，号称最看重剧情的游戏，剧情都出大问题了，然而玩家还是玩 ...

玩家还是玩的很开心？XB3现在美日中的价格都比复刻第三遍（WIIWIIU3DS）的XB1低吧。。

ppa11

试制甲炮 发表于 2023-12-19 15:09
说到开局杀妹，DAO至少有一个开局是杀妹子的，然后DLC也是开局结束杀个妹子；ME1开局也杀了个哥们。NW2开局 ...

可能是。。开局发个刀子显得比较惨？

亚瑟摩根

leader01234 发表于 2023-12-19 15:26
nw2 面具虽然米尔寇的牧师为了爱情反抗神明很脱离设定，但确实够有情感震撼，反观柱子爱欧瓦拉写的什么玩意 ...

MOTB的lead writer 乔治，在做完NV就离开黑曜石了

···这玩意怨不得黑曜石
毕竟乔治齐次仅此于MCA了

Viteeee

果然这楼又开始经典各谈各的了，不如先讨论下CRPG游戏里任务、关卡、职业、演出、角色、剧本、写作到底哪些能算在“剧情”里然后再说剧情好不好？

比如正义之怒里“扮演巫妖和龙”说的是职业，BG2“主线攒钱、参与公会战争、潜入监狱”说的是关卡和地牢设计。像“舔人的姿势水平”、“从步步为营到苦战绝境到大杀四方”、“队友塑造没有出彩的地方”这样的姑且才算是讨论剧情吧。

要说故事主线，神界原罪2和BG3都是“你要是不做点什么反派就要统治世界了”的类型，基本从第一章结束反派就集体亮相完，剩下的就是他们在哪、怎么去那里、怎么打败他们的问题而已，属于一点弯都不带绕的。BG2也是差不多的情况，大反派开场三秒就亮相了，整个游戏流程就是攒钱赎妹妹然后追上他干死他，至于他是在某个城堡里自闭、蹲在最终迷宫深处等着偷袭、还是干脆猫在地狱里都是关卡设计的问题。这种故事大纲基本属于大号的“我们姑且得给玩家提供个游戏目标”的程度，根本谈不上啥设计水平。

但说CRPG做不出像样的剧情那显然是偏颇了。甚至不用提PST，比如BG1、比如奥秘、比如FNV的死钱都是能在故事上整出花样的正面例子，然而这几个哪个在游戏性上都比不上BG2和BG3（当然这里面要排的话BG1比剩下那仨还要强一个档）。

所以说其实结论基本上是：CRPG当然能做出好剧情，但哪怕没有好剧情也一样能做出好玩的CRPG。那作为把开发者做出“与其把重心放在剧情上，不如多花点时间打磨玩法”的决定也没啥奇怪的。尤其BG3这种剧情动画大量使用动捕的，为了丰富队友塑造多加几条插科打诨互动的成本可能够新做半个迷宫了。

鹿叔叔

我觉得诡术道途搞笑的是一些细节比如什么趁隙治疗，熊之轻灵，精通精通精通重击，结局把侏儒气活30年也够整活
BG3也可以搞出一些整活操作，不过这个主要还是靠玩家的想象力了

视奸用小号

mengsu 发表于 2023-12-19 15:30
BG3突出的是网状叙事，网状叙事就没法做太长的主线剧情流程。

正义之怒这种龙傲天爽文玩着是带劲，不过得 ...

一说网状叙事那岂不是就要和辣个游戏拉到一起摔跤了，目测摔不过吧……

而且bg3的剧情结构不还是bg2那样一二三章顺序推进的模式，想网它也网不动啊

pygrads

西洛克 发表于 2023-12-19 14:37
这几年我剧情体验最好的crpg其实是无冬2，无论是原版还是dlc

无冬2的原版剧情很好吗？

leader01234

pygrads 发表于 2023-12-19 16:04
无冬2的原版剧情很好吗？

原版傻子矮人，小贼提夫林，大小姐术士，毒舌法师，奇幻刻板印象拉满，大家一起春游冒险还是有趣的。dlc面具则是一款基于dnd名词的反抗神明同人文创作，我喜欢由音乐和概念烘托的氛围和人物塑造，整体还算优秀

西洛克

modedd 发表于 2023-12-19 14:48
yysy，NW2原版那个珊德拉剧情杀放现在铁被排雷

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

比较吃屎的还是不能复仇反杀阿蒙杰洛，不过我看外网阿蒙杰洛粉丝还挺多

Dublin

第一次看见吹博德3那个包的

西洛克

pygrads 发表于 2023-12-19 16:04
无冬2的原版剧情很好吗？

剧情代入感很不错，几个场景（法庭审判、获封十字路要塞）都是情绪价值拉满的。
从乡村穷小子到无冬城英雄，真的有一种出人头地的感觉。不像很多rpg，拯救了世界还和个小喽啰一样

JRPG

博得3的玩法自由度确实很好，到剧情真的就是平淡如水了

beer

hallowilliam 发表于 2023-12-19 11:50
恕我直言，游戏行业的“剧情好”，都不用和书籍比，和影视比都差得远。

所以游戏剧情基本只要满足玩的时候 ...

上面提到代入感，游戏剧情就是因为代入感限制太多了，面向大众的话主角性格就不能做得过于特异，也不能频繁切换视角。确实是不拖后腿就行，在这之上加分制

针刺骑士

很正常，dnd本身的官方模组也没几个剧情好的，比如可以算博德3前传的坠入阿弗纳斯，其实剧情也就一般

Flechette

感觉还可以开个帖来战一下BG3到底是不是网状叙事

windtrack_qh

无冬2原版剧情还行，但主要问题是不如无冬1和无冬1资料片..

kazz

bg3主要就是好玩，剧情很多选择感觉压根是两坨屎让你选一坨不那么难吃的吃，正义之怒我玩不下去那个大地图战斗 感觉很不愉快的英雄无敌，猫头鹰的废土1、2、3我都通关过，行商浪人也在玩，正义之怒让我感觉不如永恒之柱，玩起来的感觉比bg3相差甚远

ArowRocher

博德的文本和剧情不功不过

亚瑟摩根

kazz 发表于 2023-12-19 16:35
bg3主要就是好玩，剧情很多选择感觉压根是两坨屎让你选一坨不那么难吃的吃，正义之怒我玩不下去那个大地图 ...

废土123是inxile做的

leader01234

windtrack_qh 发表于 2023-12-19 16:33
无冬2原版剧情还行，但主要问题是不如无冬1和无冬1资料片..

不是，再怎么说也比无冬一强吧，至少队友剧情线，不如古城还可以讨论，幽城和原版战役真没法谈什么剧情。

人性的灯塔

kazz 发表于 2023-12-19 16:35:21
bg3主要就是好玩，剧情很多选择感觉压根是两坨屎让你选一坨不那么难吃的吃，正义之怒我玩不下去那个大地图 ...

废土系列不是猫头鹰的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

chizuru

废土系列是inXile做的，被微软收购了，新作也公布了，咋看像生化奇兵无限的风格。废土3算是博德3之前动画演出稍稍比一般crpg好那么一些的，但和博德3还是不好比，至少方向是对的。不知道新作有微软投资演出会不会更加强些。

chizuru

jbjack1215 发表于 2023-12-19 14:24
一针见血，其实bg3跟其他crpg差别就是演出
冰风、bg2甚至异域镇魂、fo的故事都不比同期的jrpg有张力 ...

我觉得拉瑞安17年应该是从p5身上学到了，演出做得好对于推广给大众玩家是非常重要的。

Hydro

一个中途能让你踢门日熊弩炮背刺的游戏居然还能有叙事深度
再好的戏，你符文火药桶往那一放，什么东西都给你扬喽！
当成爆米花电影看砰砰砰和局部的有趣描写就完事了嗷，真看剧情害得看我们古板的线性叙事

VictorWJ

连rpg，不，crpg也要把剧情除籍，这一天终于还是到了

—— 来自 S1Fun

leachiman

怎么个爽法？谜语人爽不爽？队友背刺爽不爽？没看攻略恋爱线断了爽不爽？被领导开除了爽不爽？

nukejoker

针刺骑士 发表于 2023-12-19 16:31
很正常，dnd本身的官方模组也没几个剧情好的，比如可以算博德3前传的坠入阿弗纳斯，其实剧情也就一般 ...

这个不是理由。正义之怒本身的模组也就很普通的一路砍杀的踢门团。
但猫头鹰在不改动原模组故事脉络和流程情况下愣是让故事的可看性和体验感上了一个台阶。

只能说拉瑞安重演出也算是把好钢用到了刀刃上但相比之下还是保守了和缺乏了点灵性。没有最大化利用好原本很好的背景和桥段。

.38左轮

带着BG3试玩版队友+梦中情人全员恶人的心态，期待着一系列两难抉择开始玩正式版，好家伙养鸡妹死傲娇，威尔变成真大侠，盖尔高富帅，影心纯善良，阿斯代伦自由之翼，卡姐更不用说了，主角连吃虫子都没有任何剧情方面的负面作用（除了最后变伪夺心魔的判定），梦中情人也不再是至上真神的黑手套。虽然现在已经三周目了还是想吐槽EA版到正式版的转变。

jf8350143

对于CRPG来说演出在目前的技术水平下就是邪道，文字可以表达的东西比电影化的镜头更多样化，而且便宜的多。

行商浪人里写一个人坐在王座上从人的头骨里用勺子盛脑浆吃只要几行字就可以了，你做成一个镜头要花多少资源，可以做几个类似的镜头。

博德3剧情量就因为要演出已经被压缩的非常少了，演出水平也就那样，绝大部分时候都没啥特别的，真正有感染力的镜头屈指可数，相比生软10年前的游戏，演出上都没啥优势。但是这投入的资金和人力赶上今年和去年年所有的CRPG加起来还有剩。

寇马可

引用第10楼火的意志于2023-12-19 11:46发表的  :
有一说一，剧情真的那么重要？我看最近一些jrpg，号称最看重剧情的游戏，剧情都出大问题了，然而玩家还......

@火的意志
问题是神原2的战斗太烂了

----发送自 STAGE1 App for Android.

火的意志

ppa11 发表于 2023-12-19 15:42
玩家还是玩的很开心？XB3现在美日中的价格都比复刻第三遍（WIIWIIU3DS）的XB1低吧。。 ...

有一说一，我虽然也觉得xb3不行，但二手盘价格不能当回事，今年王泪马里奥w跌的都挺快的，xb2当时盘少导致价格居高不下，没啥参考价值

火的意志

寇马可 发表于 2023-12-19 17:48
@火的意志
问题是神原2的战斗太烂了

数值崩坏也得是到四五章才感受得到，不看攻略第三章估计处处都是难点

火的意志

jf8350143 发表于 2023-12-19 17:43
对于CRPG来说演出在目前的技术水平下就是邪道，文字可以表达的东西比电影化的镜头更多样化，而且便宜的多。 ...

文字可以表达的东西比电影化的镜头更多样化，而且便宜的多，这话不仅针对crpg，对所有游戏，对gal，对rpg，对动画，对act，对魂，对漫画全都适用，用文字代替画面全都能**节省成本
然而所有这些类型的载体，想进一步增加受众，全都不能忽视对演出的投入，gal要增加cg画面特效还有大量差分，魂boss战前的cg永远不会省，鬼泣缩关卡都不会把但丁耍帅的场面用文字来描述，动画就是万策尽了画面都崩了也很少一集一半文字旁白的
十段看起来不错的文本不如一段有动作的演出，演出带来的感染力是文字永远没法替代的，crpg用大量文字的原因是穷，没法做演出，而不是演出真的能被文字等量替换
文字真的有这么好用，3a早该用来省成本了

jbjack1215

火的意志 发表于 2023-12-19 18:12
数值崩坏也得是到四五章才感受得到，不看攻略第三章估计处处都是难点

我认为他说的是红蓝盾的设计