前天看电视说德川家康曾经计划和西班牙建立贸易关系

HGCG3 · 发表于 2023-12-19 18:26

咋整呢家康大结局播完后，紧跟着播了一个纪录片说家康对外政策的
其中一条就是和西班牙通商，通商路线是，
日本船往东开，西班牙船往西开，在巴拿马碰头交易
这里有个问题是日本到巴拿马的航线归西班牙控制，西班牙不同意的话日本船走这条航线就要挨打
但是西班牙国王提了很多苛刻的要求，包括赶走荷兰人和允许西班牙人在日本国内勘测、发现矿山的话西班牙得3/4分成等等
然后家康用日本国王的名义，除了赶走荷兰人外其他条件都答应了，西班牙国王就发了同意的外交文书
结果文书寄到美洲中转的时候西班牙获知日本禁教
国王就下令暂停
于是家康到死也没办成这件事
后来秀忠正式掌权
他掌权后怎么了我就没往下看，去看凹凸魔女大结局了

CALPISSODA · 发表于 2023-12-19 19:02

本帖最后由 CALPISSODA 于 2023-12-19 19:04 编辑

这有点夸张吧，就日本那航海技术怎么可能搞跨太平洋航行，还矿山分成，这不是被西班牙空手套白狼么？况且当时西班牙在东南亚已经有殖民地了吧，也有现成的航线可以往返日本，直接走东南亚路线怎么想都更好吧？

popchong · 发表于 2023-12-19 19:05

想吹个世界の家康?

adretyu67. · 发表于 2023-12-19 19:11

我记得德川幕府最早是开放过类似十三行这样的专用贸易商行和港口吧。
不过锁国以后也关掉了。这有啥好吹的。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-19 19:13

大河剧里不是每个都洗的立白

tybtxt · 发表于 2023-12-19 19:14

板鸭的太平洋航线一直走的是菲律宾到墨西哥吧。从日本开新航线洋流风向这些符合吗？

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-12-19 19:15

adretyu67. 发表于 2023-12-19 19:11
我记得德川幕府最早是开放过类似十三行这样的专用贸易商行和港口吧。
不过锁国以后也关掉了。这有啥好吹的 ...

世界贸易是当前版本的答案，所以宣传历史人物的时候多往这上面靠靠总不会错的，反过来就要被扣“闭关锁国”帽子

何况日本人出了名的爱读空气，又爱脱亚入欧

菲特妹 · 发表于 2023-12-19 19:16

论yy历史，南朝鲜人都是跟东朝鲜人学的

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-12-19 19:20

CALPISSODA 发表于 2023-12-19 19:02
这有点夸张吧，就日本那航海技术怎么可能搞跨太平洋航行，还矿山分成，这不是被西班牙空手套白狼么？况且当 ...

日本当时纳屋助左卫门能打通到菲律宾的航线就已经是极限了，横跨太平洋什么的只能想想

当年杰落命被家康捡到之后一个重要工作就是帮忙建欧式船只，日本当时的远洋航行技术大概如此

citrus · 发表于 2023-12-19 19:21

那就不得不说葵三代的名场面了：伊达阁下是打算从西班牙招来三十万天主教兵，打倒幕府，意欲做这日本国的国王吧

黎恩 · 发表于 2023-12-19 20:01

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黎恩 · 发表于 2023-12-19 20:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

afsd109 · 发表于 2023-12-19 20:12

CALPISSODA 发表于 2023-12-19 19:02
这有点夸张吧，就日本那航海技术怎么可能搞跨太平洋航行，还矿山分成，这不是被西班牙空手套白狼么？况且当 ...

日本又不是没有造过欧式大帆船，伊达丸就是载过支仓跑去美洲，然后使团再辗转去欧洲。日本锁国除了本土防备天主教以外还有荷兰与西班牙互相竞争的关系，旅欧使团去的时候佳康还活着，不过在回来的路上佳康就死了，后面因为自身考虑加上荷兰人为了独占日本贸易，促使日本选择了锁国。至于开矿啥的确实是有美洲拉了一批技术工人过去，不过因为锁国倒是作罢了。

gary76 · 发表于 2023-12-19 20:17

本帖最后由 gary76 于 2023-12-19 20:20 编辑

引用第1楼CALPISSODA于2023-12-19 19:02发表的 :
本帖最后由 CALPISSODA 于 2023-12-19 19:04 编辑这有点夸张吧，就日本那......

@CALPISSODA

估計也是走馬尼拉航線吧，北太平洋航線在沒有探明夏威夷和阿留申的情況下，太凶險了

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

新HGCG · 发表于 2023-12-19 23:27

citrus 发表于 2023-12-19 19:21
那就不得不说葵三代的名场面了：伊达阁下是打算从西班牙招来三十万天主教兵，打倒幕府，意欲做这日本国的国 ...

这段还是政宗自说自话学秀忠的口吻的，特别有意思
但是伊达家这次出访应该是在幕府报备的啊
船也是在幕府监督下造的西洋式的船
叫圣胡安号还是什么来着

达达葱2 · 发表于 2023-12-20 01:05

聚二甲基硅氧烷发表于 2023-12-19 19:20
日本当时纳屋助左卫门能打通到菲律宾的航线就已经是极限了，横跨太平洋什么的只能想想

当年杰落命被家康 ...

日本船不能远洋对吧

北欧王座 · 发表于 2023-12-20 01:23

建议兄弟们发言前先搜搜论文，自己那点墨水自己还不知道吗。西日贸易冲突中文世界又不是没写过

csd · 发表于 2023-12-20 02:54

天主教问题是西班牙和日本之间的死穴，哪怕德川家康再多活几年这事最后也必然要吹。

达达葱2 · 发表于 2023-12-20 06:41

北欧王座发表于 2023-12-20 01:23
建议兄弟们发言前先搜搜论文，自己那点墨水自己还不知道吗。西日贸易冲突中文世界又不是没写过 ...

有吗
贴一个大家学习下呗

frosta · 发表于 2023-12-20 06:57

记得天妇罗就是葡萄牙传过去的，这么看当时日本应该是有不少跨洋贸易了吧

双叶杏 · 发表于 2023-12-20 07:06

黎恩发表于 2023-12-19 20:01:35
家康这片可以说大河剧有史以来对历史最不尊重的一部了

刚好落在惹人厌的家康身上 ...

的确，就讨喜程度，我反而更喜欢真田丸里面那个家康。看起来更像个普通人

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

alacab · 发表于 2023-12-20 07:13

frosta 发表于 2023-12-20 06:57
记得天妇罗就是葡萄牙传过去的，这么看当时日本应该是有不少跨洋贸易了吧 ...

确实不少，被跨洋

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

达达葱2 · 发表于 2023-12-20 08:16

alacab 发表于 2023-12-20 07:13
确实不少，被跨洋

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

求列举

荔湾周润发 · 发表于 2023-12-20 08:18

CALPISSODA 发表于 2023-12-19 19:02
这有点夸张吧，就日本那航海技术怎么可能搞跨太平洋航行，还矿山分成，这不是被西班牙空手套白狼么？况且当 ...

日本那时不是搞了一艘西式帆船横渡太平洋吗？还是仁王帮忙造的，有强烈的需求的话还是有可能量产的

—— 来自 S1Fun

wwwwww111 · 发表于 2023-12-20 08:31

西班牙殖民地离日本太远了，最近的也是基隆一小段时间。荷兰想方设法想与日本做贸易，都被拒绝，最后都是与郑芝龙竞争走私贸易

laserterry · 发表于 2023-12-20 08:33

还记得东方不败之风云再起吗？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

能代 · 发表于 2023-12-20 08:37

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北欧王座 · 发表于 2023-12-20 09:13

本帖最后由北欧王座于 2023-12-20 09:14 编辑

达达葱2 发表于 2023-12-20 06:41
有吗
贴一个大家学习下呗

随便找一个：https://core.ac.uk/download/pdf/41359473.pdf
其他关键词你搜比如南蛮贸易，专著都是有的，科普也很多。日葡日西关系史。会日语的话那更是多了

达达葱2 · 发表于 2023-12-20 09:25

黎恩发表于 2023-12-19 20:01
家康这片可以说大河剧有史以来对历史最不尊重的一部了

刚好落在惹人厌的家康身上 ...

具体怎么讲

stardreadnought · 发表于 2023-12-20 09:33

CALPISSODA 发表于 2023-12-19 19:02
这有点夸张吧，就日本那航海技术怎么可能搞跨太平洋航行，还矿山分成，这不是被西班牙空手套白狼么？况且当 ...

确实有日本人造船并到达了美洲……

达达葱2 · 发表于 2023-12-20 09:53

stardreadnought 发表于 2023-12-20 09:33
确实有日本人造船并到达了美洲……

什么时候谁

stardreadnought · 发表于 2023-12-20 09:57

上面有人说了，伊达丸

linhaitora · 发表于 2023-12-20 10:33

stardreadnought 发表于 2023-12-20 09:57
上面有人说了，伊达丸

查出来只有现代的渔船

stardreadnought · 发表于 2023-12-20 10:49

本帖最后由 stardreadnought 于 2023-12-20 11:26 编辑

linhaitora 发表于 2023-12-20 10:33
查出来只有现代的渔船

伊达政宗造的那条
伊达政宗曾经在1613年派出使节前往罗马，史称庆长使节团。运送使节以及回国传教士到达墨西哥的是史上第一艘日本制（西班牙人设计）西洋帆船san juan bautista号。

名字是我搞错了

linhaitora · 发表于 2023-12-20 10:52

stardreadnought 发表于 2023-12-20 10:49
伊达政宗造的那条
伊达政宗曾经在1613年派出使节前往罗马，史称庆长使节团。运送使节以及回国传教士到达 ...

这条船是有的
但是哪里有史料说她叫伊达丸的

cyberalogo · 发表于 2023-12-20 10:55

看过日本漫画甚至有西班牙传教士给明智光秀传话，承诺给予军事支持，怂恿他背叛信长，条件就是要通商和开埠。

redfea · 发表于 2023-12-20 11:54

德川幕府要是这么开放，还倒个毛线幕啊

来自: iPhone客户端

这是我的战争 · 发表于 2023-12-20 11:57

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黎恩 · 发表于 2023-12-20 12:15

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达达葱2 · 发表于 2023-12-20 13:53

黎恩发表于 2023-12-20 12:15
可是，有没有一种可能

幕末的时候，幕府是开国派……

所以和靖难一样是造反的实现了镇压者的意图？

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