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[读书] 战锤40K最新小说里的未来黑暗王理论算不算Predestinatism?

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发表于 2024-1-5 12:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
在最近小说终结与死亡中出现了这样一种新设定:因为亚空间的时间是非线性的,混沌邪神一旦诞生,就同时存在于过去现在未来。因此未来“已经”诞生的混沌邪神能够通过干涉过去来促成自己的诞生。

比如,根据那个未来的黑暗之王设定,帝皇在遥远的未来成为最强混沌邪神黑暗之王,反过来干涉过去促成自己升神,而过去和当前(马桶上)的帝皇一直在竭力阻止这件事的发生。
这看着明显是受到了终结者世界观的影响,还有加尔文宗前定论Predestinatism的调调。

更糟糕的是,这个理论把整个世界观的基调改变了。在之前的世界观中,亚空间的邪神只不过是现实世界无数凡人思想和情感的集合体,是他们自身的业报。而现在,一切都变成宿命论了。

如果一个未来的混沌神可以通过影响过去来促成自己的诞生,那又如何能算是凡人们的责任?如果30K时代诞生的Slaanesh影响20K乃至更早时期的灵族文明,腐化他们,引诱他们堕落从而最终促成自己的诞生,那又如何能算是灵族自己腐化堕落的报应?那他们只不过是单纯的受害者而已。

在最新小说中的理论将会让凡人们的奋斗、挣扎和牺牲变得毫无意义,一切已经发生了,一切都是神的安排,一切都取决于神的意志——以前是“帝皇坚决否定自己是神,是因为他希望人类能够依靠自己的奋斗而不是乞求和依靠神的怜悯和帮助”————不再是这样了!根据最新理论,帝皇是怕自己升神会毁灭人类才这样做的。人类不过是一群蝼蚁,他们的奋斗毫无意义,只有帝皇才是一切,人类的命运系于也只系于帝皇,而不是无数凡人的奋斗。帝皇从一开始就在和未来的自己战斗,人类是靠帝皇的保佑而不是自己的奋斗才取得20K时代的成就,也是靠帝皇的慈悲和坚持才存活到40K时代。字面意义上的NO EMPEROR ,THERE IS NOTHING。没有帝皇罩着,人类就不过是窝在一个叫地球的小石头上的无毛猴子,连太阳系都未必出得去。大概就是这样。


老实说,非常厌恶这个理论,这种调调算不算一神教的Predestinatism?


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发表于 2024-1-5 12:31 | 显示全部楼层
锤的事哪有这么多逻辑,gw的绿皮编辑不都是俺寻思吗?


论坛助手,iPhone
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发表于 2024-1-5 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
没有吧,本身邪神诞生于负面情绪,这些不都是宇宙生命天生自带的吗
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 楼主| 发表于 2024-1-5 12:34 | 显示全部楼层
千古奇冤施密特 发表于 2024-1-5 12:32
没有吧,本身邪神诞生于负面情绪,这些不都是宇宙生命天生自带的吗

关键是这个新设定“混沌邪神一旦诞生,就同时存在于过去现在未来。还能干涉过去促成自己的诞生”。

本来一切好好的,突然有个基教写手脑抽想出这么个设定,导致整个世界观的性质都大变了。
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发表于 2024-1-5 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
帝皇本身不就是黑暗之王吗?现在是角色扮演
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发表于 2024-1-5 13:06 来自手机 | 显示全部楼层
我同意楼主的观点


—— 来自 realme RMX3687, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-5 13:08 | 显示全部楼层
过几年就吃书的东西,想那么多干嘛。
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发表于 2024-1-5 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
这就基教写手了?这种未来干涉过去的调调不是很常见,什么都要扯到基教,差不多得了
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发表于 2024-1-5 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
这就基教写手了?这种未来干涉过去的调调不是很常见,什么都要扯到基教,差不多得了
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发表于 2024-1-5 13:15 | 显示全部楼层
ww-tsl 发表于 2024-1-5 12:34
关键是这个新设定“混沌邪神一旦诞生,就同时存在于过去现在未来。还能干涉过去促成自己的诞生”。

本来 ...

这也不是新设定啊?
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发表于 2024-1-5 13:18 | 显示全部楼层
シャル 发表于 2024-1-5 12:34
帝皇本身不就是黑暗之王吗?现在是角色扮演

你这就属于信了那个粗浅说书的东方民俗神仙下凡的调调,就觉得黄老汉是黑王下凡角色扮演上头了

然而这玩意是英国人写的,所以明显是映射三位一体之类的玩意,圣子就是圣父圣灵,但圣父末日审判要裁决全人类的罪,圣子却愿意自我牺代为赎罪拯救牲人类。新书里关于黄老汉和黑王的关系也是类似这样,黄老汉会是黑王,但黄老汉又不是黑王
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发表于 2024-1-5 13:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2024-1-5 14:06 | 显示全部楼层
不看战锤小说,但是我大概能知道这个设定是在讲什么东西
亚空间没有时间的话那么"诞生之前"和"诞生之后"何在呢,其实"那个存在"是恒在的,只不过在人类视角上的某个"时点"这个东西会显化成一个概念(表现在写作里就是邪神诞生)而已
在这个概念诞生后,人类在审视过去和未来的时候,用的自然是带着这个概念的新框架,"life can only be understood backwards",即使在过去你提到这个概念别人都听不懂是什么

至于为什么亚空间邪神干扰过去让自己诞生之类的东西在故事性上听起来这么奇怪,我觉得是战锤把四小贩这种设定上就非常meta的东西人格化所必然埋下的雷的日常爆炸,其实奸奇一直都在,不过在某个时点它叫奸奇(还被定义成邪神)了而已
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发表于 2024-1-5 14:10 来自手机 | 显示全部楼层
这种设定就是我两个最讨厌的设定之一了。
另一个是平行世界。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-1-5 14:11 | 显示全部楼层
干扰过去让自己诞生这种设定更可能是,时间不存在,过去和未来不存在,只有永恒的当下,这样就通了
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发表于 2024-1-5 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
讨厌就弃坑呗

—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-5 14:13 | 显示全部楼层
不就五星里的天照帝吗
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发表于 2024-1-5 14:13 | 显示全部楼层
所谓的过去和未来,是永恒当下的一部分
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发表于 2024-1-5 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
首先这就是小说而已何必这么严肃,其次你上次这样自顾自开喷不是被人拿原文反驳证明是理解错了吗,为什么同样的话又发了一遍
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发表于 2024-1-5 14:15 | 显示全部楼层
邪神超脱时间线存在这个设定早就有了吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2024-1-5 14:18 来自手机 | 显示全部楼层
战锤这种全靠写手俺寻思的世界观有什么好纠结的吗?
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发表于 2024-1-5 14:21 | 显示全部楼层
锤这玩意看个乐就行了,细扣设定会魔怔的
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发表于 2024-1-5 14:25 | 显示全部楼层
我倒是觉得没啥影响,战锤40K一开始的定调就是帝国无可避免的走向破败,谁告诉你这背景是人定胜天了···?凡人的命运越发无望黑暗,当中的挣扎才更显得悲壮和高贵,就像老马明知会烧成灰还是义无反顾的坐上马桶那样,哪怕只是拖延一秒那也是反抗
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发表于 2024-1-5 14:45 | 显示全部楼层
我是阿尔法亦是欧米茄确实逼格高啊,说起来过去现在未来永在的设定真的是基教发明的吗,还有没有更早的
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发表于 2024-1-5 14:45 | 显示全部楼层
故事结构实际上就是上面提到的三位一体,子、灵、父。你跳出框架看那他们三确实是一体,但是跳入看又不是一体。

子没有神性,同时子又以人的身份去完成了神的成就(以死亡背负人的罪恶)。作者写作的重点是放在这里
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发表于 2024-1-5 14:49 来自手机 | 显示全部楼层
加尔文宗那套是人人是否被拣选是天定的,你改不了的。
40000六味帝皇丸还是能避免这个命运的,不至于落入新教那种原教旨的教义里。
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发表于 2024-1-5 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨千fa单推人 于 2024-1-5 15:01 编辑

楼主为什么会一厢情愿的觉得在战锤的世界观里凡人的奋斗有意义?
战锤的世界观里从来没有把笔墨放在凡人上吧?
新设定怎么可能毁了本来就不存在的东西?
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发表于 2024-1-5 14:58 | 显示全部楼层
不是,你锤这种摆明车马靠销量和股价抬势力的中年人**要黑暗早黑完了呀。
中古ET不比这个黑王黑多了?就是因为要商业重启卖新棋子,于是就硬是机械降神降智把整个世界全毁了开新的,别说凡人,就是英雄和诸神在CEO的意志下也得死得跟鸡似的。
大家都是来蹭个Grimdark的爽的,这么你还认真上了捏。
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发表于 2024-1-5 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
罐头可以穿越时间的,你不是今在昔在永在随便就被搞掉了。
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发表于 2024-1-5 15:07 | 显示全部楼层
我觉得黑暗之王的设定不好,又不能真把帝皇写死,抛出帝皇死后会怎么样的设定显得很.....没有用处
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发表于 2024-1-5 15:10 | 显示全部楼层
既然亚空间时间非线性,那为什么非要通过干涉线性时间来促成自己诞生
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发表于 2024-1-5 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈我最爱的阴湿内政部也被基里曼之手掂了,已经没什么设定接受不了了
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发表于 2024-1-5 15:24 | 显示全部楼层
为毛要跟GW这群绿皮较劲设定问题,谁知道它们过几年会不会吃设定……

说起“Predestinatism”,LZ不如来分析下这个更早的案例:DA战团的团长阿兹莫代超时空攻击炸碎了自己的母星卡利班
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发表于 2024-1-5 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
首先GW的剧情一直都是俺寻思系列,其次这设定不就类似一世之尊里面的彼岸么,说起来亚空间的这些货色还没法直接行走在实体宇宙,鶸。
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发表于 2024-1-5 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
这不跟国内网文修真的一证永证一个意思吗。
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发表于 2024-1-5 15:43 来自手机 | 显示全部楼层
亚空间邪神一诞生就存在于每个时间线不是很早就有得设定了吗,我记得我刚云锤圈就听说了
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发表于 2024-1-5 15:43 | 显示全部楼层
这东西是量子力学和观测者带来的脑洞,和鸡叫写手有什么关系?
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发表于 2024-1-5 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
另外在阿里曼的占卜中,自从帝皇否定自己成为黑王的命运后在黑王这条线直接没了,取而代之的人类的最大威胁变成了我万古征战最强最劲最霸的黑色军团战帅大掠夺者顿哥哥
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发表于 2024-1-5 16:05 | 显示全部楼层
棋子卖得不好就会直接吃书了,问就是写手个人行为,gw概不负责

跟傻逼英国佬们较这个真都是吃饱了撑的,随便一看随便一乐呵就完事了
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发表于 2024-1-5 16:33 | 显示全部楼层
黑王这个设定其实根本就是明摆着告诉你——》黑王必然诞生,只是时候未到,在未来人类已经完了,你们看到的所有剧情都是帝国的垂死挣扎,无论十三阿哥怎么弄,无论再回归多少个原体,你们都必然要扑街——》怎样,够不够grim darrrrrrk
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