越看战史越觉得志愿军真的太强了

TonyKune · 发表于 2024-1-8 14:08

PLA和苏联以及欧美GC军在基层组织上不一样，可比性不强

热风疾风 · 发表于 2024-1-8 16:30

古屋敷由良发表于 2024-1-8 11:50
这些猛男宣传还是太少了，要能做成好游戏不比那什么使命召唤爽得多吗

所以说现在拍片子的都是帮什么虫豸反贼，明明有这么多现成的题材

飞霞精灵 · 发表于 2024-1-8 16:35

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镜hinata · 发表于 2024-1-8 16:48

古屋敷由良发表于 2024-1-8 11:50
这些猛男宣传还是太少了，要能做成好游戏不比那什么使命召唤爽得多吗

只是不需要而已

从我军装备武器拍出来的新闻照片像塑料玩具、重要装备武器喜欢用红白蓝布盖着和每年征兵广告的高大上大气蓬勃对比来看，只有想不想的问题没有做不做得到的问题

LilyWhite · 发表于 2024-1-8 16:54

银月术士329 发表于 2024-1-8 12:38
建议了解一下四次战役打成啥样好吧
然后四次战役到五次战役之间又发生了啥 ...

忘记切号了？

LilyWhite · 发表于 2024-1-8 16:57

银月术士329 发表于 2024-1-8 12:22
五次战役是联合国军攻志愿军和朝军守啊
四次战役被李奇微化解了没达成战役目标 ...

第四次战役是联军发动反攻，志愿军试图以攻对攻通过杀伤联军有生力量破坏联军攻势，但是战役一阶段歼敌数量不够，没能打断联军攻势，而在越过志愿军后勤极限后志愿军又无法摆脱联军机械化部队的追击，导致严重损失

快马疾奔 · 发表于 2024-1-8 17:02

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恐惧之眼是我家 · 发表于 2024-1-8 17:24

第五次战役发生在1951年4月22日～6月10日，到53年签订停战协定前，还发生了一系列残酷的阵地战。恰恰是这些阵地战，彻底打没了美帝带人推回去的希望。五次战役可不是抗美援朝的全部。

可鲁 · 发表于 2024-1-9 10:17

3Psm 发表于 2024-1-8 13:59
这就是连队建设的成果啊。
&#x ...

三湾改编是搭架子，先解决了活下来的问题；真正注入军魂是古田会议，确立了党和枪的问题，政治优先、走群众路线的问题，这是解决为何而战，谁来指挥、谁来执行

nohope · 发表于 2024-1-9 10:48

热风疾风发表于 2024-1-8 16:30
所以说现在拍片子的都是帮什么虫豸反贼，明明有这么多现成的题材

很多反动派解放后没有被实际清算，后人混进**了呗

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zanber · 发表于 2024-1-9 11:08

卡奥斯·克斯拉发表于 2024-1-8 11:59
不能输的游戏吗？

输了打出个标题：菜就多练

囧Yin · 发表于 2024-1-9 11:58

pagedown 发表于 2024-01-06 17:37:23
这种标准应该有大量的样本可以统计吧，纯靠经验总结得出来呗

我最早是初中在世界军事上看到的。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

zwb198903 · 发表于 2024-1-9 11:59

Vyvne 发表于 2024-1-6 23:20
https://zhuanlan.zhihu.com/p/517025431

180师的故事看这个。这个作者收集了很多现在公开了的当时的中美 ...

你这个基本全篇都在给180师开脱，锅都甩到3兵团司令部身上，但是前面那个人发的资料里明确写了180师师长单独逃跑了。到底那个是真的啊？

LilyWhite · 发表于 2024-1-9 12:04

zwb198903 发表于 2024-1-9 11:59
你这个基本全篇都在给180师开脱，锅都甩到3兵团司令部身上，但是前面那个人发的资料里明确写了180师师长 ...

180师的部署和指挥联络，兵团部、军部都有重大责任，180师处于孤立无援位置被联军分割包围，兵团部和军部有不可推卸的责任。

但是最后180师突围失败后，郑其贵下令全师砸掉电台分散突围是突围阶段遭受严重损失的主要原因，当时联军的包围并不算稳固，如果能保持建制完整，有组织的突围损失不会那么大

十六夜pad长 · 发表于 2024-1-9 14:27

本帖最后由十六夜pad长于 2024-1-9 14:28 编辑

虽然我军的政工体系来源于苏联军队，但我军的政工体系在工农红军的一系列改革之后已经完全走向了和原本苏联政委体系不一样的政工路线。

偏激一点地说，苏联的政委体系可以说是特务/监军体系，是苏维埃派驻到作战单位，监督其执行来自党务的指令。这还是因为本质上苏联军队是苏联革命的合伙人，而非革命主体。

而我军在确立党指挥枪和支部下连队之后，政工体系的工作就不再是监督党的决议是否能正确地执行，因为军队本身就是党的意志。我们需要的是在统一思想之后，站前发挥民主去集思广益，然后集中执行作战规划。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

可鲁 · 发表于 2024-1-9 21:36

LilyWhite 发表于 2024-1-9 12:04
180师的部署和指挥联络，兵团部、军部都有重大责任，180师处于孤立无援位置被联军分割包围，兵团部和军部 ...

赞同，被包是上级的指挥责任，突围不利，自我放弃组织斗争是师部的责任，所以战后从兵团到军、师，一个没跑掉，全拉清单
师级干部里有一个没被问责的，好像是那个带领整个团突围的参谋还是团长，说明组织上还是清楚问题。

巴特爱素子 · 发表于 2024-1-9 22:04

十六夜pad长发表于 2024-1-9 14:27
虽然我军的政工体系来源于苏联军队，但我军的政工体系在工农红军的一系列改革之后已经完全走向了和原本苏联 ...

苏联还禁止政委带头冲锋呢，把政委纯当成监军，跟军队割裂开来也不对

cube · 发表于 2024-1-9 22:56

zwb198903 发表于 2024-1-9 11:59
你这个基本全篇都在给180师开脱，锅都甩到3兵团司令部身上，但是前面那个人发的资料里明确写了180师师长 ...

郑其贵的责任在于机械的执行兵团和军部的命令，180师打的那半天阻击战是他们彻底陷入包围的主要原因，但是这半天也给后面十分重要的华川阻击战争取了时间，所以也并不能说这个阻击180师打错了。

郑其贵在突围的时候没有采用师作战会议里其他人的正确意见，这是导致180选错了突围方向，错失保持建制突围机会的重要原因。但是他作战是勇敢的，临阵脱逃在志愿军里基本是枪毙没商量，怎么可能后来只是降了他半级，留他在三兵团参谋部继续干活。

cube · 发表于 2024-1-9 23:06

想看抗美援朝整个发展过程的话，B站这个UP主系列做得是很不错的，尤其是战争沙盘做得很清晰。

一些比较有争议的地方他采用了有利于志愿军这边的记述，但是我觉得无伤大雅。

尤其是猪排山这一期，看看在装备上弥补了和美军的代差后志愿军能打出什么战绩，就知道当时志愿军的组织度和执行力有多强了。

https://www.bilibili.com/video/BV1Lc411j7ng

LilyWhite · 发表于 2024-1-9 23:29

cube 发表于 2024-1-9 23:06
想看抗美援朝整个发展过程的话，B站这个UP主系列做得是很不错的，尤其是战争沙盘做得很清晰。

一些比较有 ...

从战报可靠性角度来说争议部分以志愿军战报为准没啥大毛病

killkorn · 发表于 2024-1-9 23:35

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cube · 发表于 2024-1-10 01:22

LilyWhite 发表于 2024-1-9 23:29
从战报可靠性角度来说争议部分以志愿军战报为准没啥大毛病

我说的不止是战报，而是类似180师突围这种争议比较大的事件，他还是从多方面做了维护的，没有过多的指责。

但是我觉得也没甚么，志司的调查报告虽然口气严厉，但是总结也说了这是各种因素叠加导致的结果，最后也没有真的用很严厉的军法处理各级别的负责人。

blackjeo1 · 发表于 2024-1-10 01:33

killkorn 发表于 2024-1-9 23:35
在我国之前，苏联或者普鲁士不是这样的吗？我只是有一种中国的近代制度都是舶来品的印象，不确定这是不是 ...

当然不可能，无论是苏军还是德军内部等级森严军官连吃饭都不和士兵同桌怎么可能会让士兵参加军事会议，当年PLA的将军去苏联学习看到每天苏军军官都要让士兵把自己的皮靴擦亮惊讶得下巴都要掉了，另外你的所谓“印象”也实在太过无知了，无知到可怕的那种

薄皮破船 · 发表于 2024-1-10 19:35

TonyKune 发表于 2024-1-8 11:53
你说的是被慈父所迫的意思吗？

不是，第五次战役的总结时候就有说啊“这次战役由于发起时间提前，准备比较仓促，战役歼敌目标企图过大，进攻纵深过远，志愿军伤亡较大(7.5万余人)，因而取得的胜利不够圆满。”

XSH97 · 发表于 2024-1-10 23:00

本帖最后由 XSH97 于 2024-1-10 23:05 编辑

killkorn 发表于 2024-1-9 23:35
在我国之前，苏联或者普鲁士不是这样的吗？我只是有一种中国的近代制度都是舶来品的印象，不确定这是不是 ...

用个比喻来说，德军是贵族集团，苏军是合伙人制度，中国是自主创业，三个的难度完全不是一个等级的。

普鲁士统一成德二的十年战争里面超过三分之二是贵族出身，一战前夕也只是把职业军官开放给中产阶级而已，底下大头兵和士官群体完全是两个物种。希特勒掌权后为什么另外搞党卫军也是纳粹的手根本伸不进去，二战前期胜利很多都是给个大概方案让德军自由发挥。

苏军——或者说俄罗斯的军事制度更像是中国明清之前那套，文官掌军还远远不够成熟，很多军事主官同时也是上阵冲锋的人，加上革命战争时期吸纳了太多的沙俄前军官，政府文官根本插不进去手。比如1942年因朱可夫的反对，斯大林彻底废除部队内部政治委员和军事主官双长制，政治委员地位低于军事主官，苏军自此完全放弃党对部队的“监军”。事实上穗宗上台和1957年的内斗两个标志性事件，军队都出力不少。勋章帝特地给自己发一堆军事职务也是为了直接插手格列奇科领导下的彻底尾大不掉的军工复合体利益集团。

中国的轨迹就是很明显，从黄埔建校到三湾改编，一直以来就是坚持以文御武，军队是自己一手打造的掌控力度自然不在话下。双长制的有效安排实施了对军队的管理，基层民主也让下面的意见有了渠道反馈，灵活性和同一性的平衡做的比较兼顾。

TonyKune · 发表于 2024-1-11 08:30

薄皮破船发表于 2024-1-10 19:35
不是，第五次战役的总结时候就有说啊“这次战役由于发起时间提前，准备比较仓促，战役歼敌目标企图过大， ...

什么准备仓促都是自我安慰的话而已

第五次战役就是从柴尔曼毛到彭德怀，个个都信心满满，歼灭几个美军师玩玩

打完给慈父的总结又说不可能成建制歼灭美军团一级的单位

回一下之前楼上的说法，从战役完整性来看，第四次和第五次就是两回事

第一次和第二次可以并看为一个整体，第一次是个序章，第二次是高潮，然后直接把麦墨镜给打蒙了

第三次和第四次可以看成一个整体，第三次是上篇，我攻敌守，出现谈判机会。然后谈判破裂，第四次是下篇，帝国反击战

第五次是国内轮替部队到朝后，志愿军发动的大规模攻势，没搞成，美军的反击也没有完全达成计划，就这么回事

torah · 发表于 2024-1-11 09:04

本帖最后由 torah 于 2024-1-11 09:45 编辑

第五次战役是彭大将军自己都承认的”生平四大败仗‘之一，没什么好说的。拿一些官方的总结来掩饰，只能说是挽尊了，彭自己估计都不好意思承认。
第五次战役是我军少有的从庙算开始，就没有下定正确的决心的战役了——”这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几个师“，这种决心，现在看来一开始就有些走偏

LilyWhite · 发表于 2024-1-11 09:09

TonyKune 发表于 2024-1-11 08:30
什么准备仓促都是自我安慰的话而已

第五次战役就是从柴尔曼毛到彭德怀，个个都信心满满，歼灭几个美军师 ...

换马甲游戏好玩吗？

qtk9599 · 发表于 2024-1-11 09:41

torah 发表于 2024-1-11 09:04
第五次战役是彭大将军自己都承认的”生平四大败仗‘之一，没什么好说的。拿一些官方的总结来掩饰，只能说是 ...

站在后人的角度开天眼，那当然什么都能算成了，我认为不应该过多的苛责前人。五次战役，国内第二批轮换部队入朝，整体换装苏式装备，几十万人齐装满员兵强马壮。一二次战役老子三八枪捷克式打的美国佬屁滚尿流抱头鼠窜，这次灭他几个师有什么问题？换你我上去，目标不是几个师而是活捉李奇微。那为什么失算了，站在后人角度看，我军变了，敌军也变了。经过一到四次战役，人家也摸熟了我们的套路，了解了我军的弱点，比如说礼拜攻势之类，做了有针对性的调整部署，实话实说，是吃瘪了。但我们也是善于学习的军队，之后就搞阵地战，没吃过亏。

TonyKune · 发表于 2024-1-11 09:57

LilyWhite 发表于 2024-1-11 09:09
换马甲游戏好玩吗？

笑话

以己度人好玩吗

要不要让管理员去查查我在泥潭有几个ID？

LilyWhite · 发表于 2024-1-11 10:01

抗美援朝运动战时期，从第一次战役开始我军的战役企图都是歼灭美军几个师，又不是光五次战役这么想。第五次战役之后我军放弃了在运动战中歼灭美军师、团级建制，转而以打击营、连级建制为主要目标，也就是所谓的零敲牛皮糖

背后捅刀擎天柱 · 发表于 2024-1-11 10:38

我挺想知道美帝怎么宣传维持士气的。
我记得德国投降后101的师长去宣传打气，问大家下一个目的地是什么，老兵们异口同声的说“回家！”那好歹也是百战精锐了...

还有麦克阿瑟搞圣诞节回国攻势的时候，也有士兵接受采访，“为我的祖国打仗，我没话说，在这个鬼地方打仗我**的不知道为什么...”

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

谢云流 · 发表于 2024-1-11 11:18

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gary76 · 发表于 2024-1-11 11:39

killkorn 发表于 2024-1-9 23:35
在我国之前，苏联或者普鲁士不是这样的吗？我只是有一种中国的近代制度都是舶来品的印象，不确定这是不是 ...

軍事民主制這反而是中國古代流傳下來的名將條件好吧

如果將領與兵同吃同住，這支部隊的戰鬥力就不會差到哪裡去的

薄皮破船 · 发表于 2024-1-11 12:32

LilyWhite 发表于 2024-1-11 10:01
抗美援朝运动战时期，从第一次战役开始我军的战役企图都是歼灭美军几个师，又不是光五次战役这么想。第五次 ...

事实上美军也是砥平里之后才有了保证团级部队不被吃掉的信心

第一次战役，云山，第二次战役，新兴里，第三次战役一溃千里就不用说了····

薄皮破船 · 发表于 2024-1-11 12:33

TonyKune 发表于 2024-1-11 08:30
什么准备仓促都是自我安慰的话而已

第五次战役就是从柴尔曼毛到彭德怀，个个都信心满满，歼灭几个美军师 ...

你的阅读能力只能看前面两节话是吧，第三节就无视了
“战役歼敌目标企图过大”

cube · 发表于 2024-1-11 13:16

谢云流发表于 2024-1-11 11:18
好奇临阵脱逃枪毙这事，是针对指挥员层级还是全员。李延年里就有搞了感化教育的情节。那当时的情况有反映 ...

我国有专门的战时临阵脱逃罪，一般的情况其实到不了枪毙，尤其是士兵，开小差逃亡哪怕是我军都不能避免，解放战争快打完时候都有士兵因为过于想家跑路，一般来说判的是有期徒刑居多。

但是这要分情况，如果因为一线临阵脱逃造成巨大损失那基本死刑没商量，尤其是战时执行的会更严格。

蝈蝈ptsd · 发表于 2024-1-11 14:03

killkorn 发表于 2024-1-9 23:35
在我国之前，苏联或者普鲁士不是这样的吗？我只是有一种中国的近代制度都是舶来品的印象，不确定这是不是 ...

虽然都是同一个词，但是底层逻辑已经完全不一样了，理解了“红军是一个执行革命的政治任务的武装集团”，才能理解古田会议为何伟大，才能理解为何人民军队独一无二。
古田会议电影里面就有一个专门的镜头，留苏归来的刘安恭同志就非常不理解这句话

雪愿走丢 · 发表于 2024-1-11 21:51

00w0 发表于 2024-1-6 17:33
比较公认的说法是近代以前的军队承受10%-20%就会发生崩溃，精锐可能能摸到30%的边，近现代军队可以承受到30 ...

《菊与刀》里写过，里面主要说日本人也是，能承受的百分百比较高，美国人不理解日本人为什么这么顽强，然后才写的这本书。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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[读书] 越看战史越觉得志愿军真的太强了

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飞霞精灵飞霞精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-16 头像被屏蔽	发表于 2024-1-8 16:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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快马疾奔快马疾奔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-8 头像被屏蔽	发表于 2024-1-8 17:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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killkorn killkorn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-14 头像被屏蔽	发表于 2024-1-9 23:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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谢云流谢云流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-6-13 头像被屏蔽	发表于 2024-1-11 11:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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