千万千万不要买新版上下五千年

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:32

看了亲王世子各年的书单，想着给我儿子买了一套少年儿童出版社的上下五千年，每天给他读几篇。
结果读了三篇，疑惑越来越浓，插画都是原来的插画，怎么感觉跟我小时候看得不太一致，而且读起来味道也怪怪的。每篇后面还加上了编者自以为是的点评，你比林汉达先生水平还高是吗？

zlib找了个91版的对比了一下，好家伙，原篇被改得面目全非。就我看过的前面篇目里面，舜自称天子手下叫诸侯，不提禹是鲧的儿子，炎帝黄帝内战和涿鹿之战嗯顺序反过来了。

然后打开狗东一看，刚过七天没法退货了。可恶啊，大家千万不要上当。

罗马还能再战 · 发表于 2024-1-9 08:34

如果是plus会员，还是可以试试的

wthall · 发表于 2024-1-9 08:34

现在有些绘本看的是真的味怪，特别是日本的和美国的几个作者，给小孩读着都觉得恶心。

Tom的马甲 · 发表于 2024-1-9 08:38

顺便求一下亲王世子各年的书单

wave14 · 发表于 2024-1-9 08:38

找客服试试
我买固态硬盘，刚过7天就掉盘。客服说可以换新，我坚决要求退最后还是给我退了

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:39

罗马还能再战发表于 2024-1-9 08:34
如果是plus会员，还是可以试试的

好的我试试

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:40

Tom的马甲发表于 2024-1-9 08:38
顺便求一下亲王世子各年的书单

公众号里面搜阅读书单马小烦都可以

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ddrrr · 发表于 2024-1-9 08:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:48

ddrrr 发表于 2024-1-9 08:44
中国历史研究院新出了一套中国通史简编吧，本身肯定不适合小孩子看，但也可以家长看了加工一下将给小孩子 ...

我都是自己念给他听，买书还是尽量不要买少儿版，这样长大了还可以自己看。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

7745774577 · 发表于 2024-1-9 08:50

天子是周人的叫法，商王称帝X，夏代及之前不可考证；阪泉逐鹿咋打的谁也不知道，黄帝炎帝蚩尤很可能是后人为了便于统治新征服地区创造出来的祖先神话。

perfaceNext · 发表于 2024-1-9 08:50

wthall 发表于 2024-1-9 08:34
现在有些绘本看的是真的味怪，特别是日本的和美国的几个作者，给小孩读着都觉得恶心。 ...

田鼠阿佛，看前面我以为是寒号鸟的故事，没想象结局是自私鬼给自己洗白的，个人看过最恶心的童书

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:56

7745774577 发表于 2024-1-9 08:50
天子是周人的叫法，商王称帝X，夏代及之前不可考证；阪泉逐鹿咋打的谁也不知道，黄帝炎帝蚩尤很可能是后人 ...

变更顺序也不能说就一定错了，毕竟基本是神话历史了，问题是你有什么新的证据支撑你作出变更吗？
天子这个我觉得是太不严谨了，一个历史读物，出现了跨时代的称谓，说直接不及格也不为过。

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 08:58

wave14 发表于 2024-1-9 08:38
找客服试试
我买固态硬盘，刚过7天就掉盘。客服说可以换新，我坚决要求退最后还是给我退了 ...

我翻了一下狗东评论，好多书有空白页缺页的，我认真翻一翻看，看看能不能找出来一页。

六耳猕猴 · 发表于 2024-1-9 08:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

levant · 发表于 2024-1-9 08:59

楼主拍个照片看看是什么版本啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 09:06

levant 发表于 2024-1-9 08:59
楼主拍个照片看看是什么版本啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

就这个狗东上的图

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

矢作萌夏 · 发表于 2024-1-9 09:09

7745774577 发表于 2024-1-9 08:50
天子是周人的叫法，商王称帝X，夏代及之前不可考证；阪泉逐鹿咋打的谁也不知道，黄帝炎帝蚩尤很可能是后人 ...

帝X是最后两个商王自封的，帝原始含义是天帝，是最高神
其他商王都是被称作日名（上甲，武丁啥的）

疼子 · 发表于 2024-1-9 09:13

还好我直接买的林汉达历史故事集

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yichengyu · 发表于 2024-1-9 14:25

现在味道怪的书太多了，我们买亏了就直接扔掉。。

MedCoter · 发表于 2024-1-9 20:47

大家有买过另一套《世界上下五千年》吗，新版和旧版区别大吗？
这本《中国上下五千年》后面部分的其他改变，楼主有新的对比发现吗？
本想给孩子也买这几本书的，但一想买好书是个难活，就一直拖延着没下手了。另外有本《成语故事》也想买，有好的版本推荐的吗？

雪映风影 · 发表于 2024-1-9 20:59

MedCoter 发表于 2024-1-9 20:47
大家有买过另一套《世界上下五千年》吗，新版和旧版区别大吗？
这本《中国上下五千年》后面部分的其他改变 ...

首先原版上下五千年最精华的应该就是林汉达的东汉之前的篇目，前面的都改动了，后面的就更不说了

leviathan · 发表于 2024-1-9 21:31

我都是自己讲给娃听，灌输三观哪能假他人之手，就得自己来

复东生 · 发表于 2024-1-9 22:00

7745774577 发表于 2024-1-9 08:50
天子是周人的叫法，商王称帝X，夏代及之前不可考证；阪泉逐鹿咋打的谁也不知道，黄帝炎帝蚩尤很可能是后人 ...

其实商王也是称“王”的。“帝”是商人对神祇的称呼，而到了殷商中晚期，逐渐有了将过世的先王升格为祖先神的习俗，所以也可被称为“帝”。但甲骨卜辞中活的商王一定是称作“王”而非“帝”的。

其实西周早期周人也曾有过类似的习惯，比如武王去世后也被称之为“珷帝日丁”。

aithinkso · 发表于 2024-1-9 22:37

本帖最后由 aithinkso 于 2024-1-9 22:44 编辑

我不久前也买了一套，粗略看了一下
故事有增有删，为增而增，没啥趣味性
插画肉眼可见的磨损了，也不修复下
最不能忍的是插画也有删的，太可惜了

testalphagogogo · 发表于 2024-1-10 01:35

啊
祥瑞御免，家宅平安

ID20237729 · 发表于 2024-1-10 07:26

双十一直接买的这个，就是需要大人读，年级太小的看不了

干嘛呢 · 发表于 2024-1-10 08:51

7745774577 发表于 2024-1-9 08:50
天子是周人的叫法，商王称帝X，夏代及之前不可考证；阪泉逐鹿咋打的谁也不知道，黄帝炎帝蚩尤很可能是后人 ...

商王称天子应该也说的通，祖先是天上的帝。后代是天子。后几代商王称帝算是侵夺神权搞集权的体现吧

cheeya · 发表于 2024-1-10 10:00

少儿版的书从来就不靠谱。从小就靠看书自娱自乐打发时间的，这类百科全书小时候家里少儿版（有插图）和成人版（全文字）都买过，回来仔细翻翻一对比，最后少儿版全扔在角落里吃灰

少儿版废话也多，我自己是不耐烦看那些糊弄人的东西。

折中旗帜鲜明 · 发表于 2024-1-10 10:16

前段时间整理房间的时候旧版看上去保存的还行，就没扔

云在青天 · 发表于 2024-1-10 10:40

旧版我保存了20多年
可以给孩子看了

noarch · 发表于 2024-1-10 10:41

上下五千年确实前面好看，家里有套老版的至今都还在

7776169 · 发表于 2024-1-10 10:42

不如直接来个b站的春秋风云人物走起吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ljwlwd · 发表于 2024-1-10 10:52

被种草了林汉达中国历史故事集，不过我看这本书只到三国，同时东哥那还有个雪岗中国历史故事集捆绑售卖，是接着林汉达的后面来的，有没有坛友了解这后面的故事集值得买吗？

kknt · 发表于 2024-1-10 11:06

ljwlwd 发表于 2024-1-10 10:52
被种草了林汉达中国历史故事集，不过我看这本书只到三国，同时东哥那还有个雪岗中国历史故事集捆绑 ...

      近些年，林汉达编写的历史故事，成为通俗历史读物的一个热点。有些出版社以各种名义出版他的作品，甚至损害他人的合法权益。形式和书名也是五花八门，都以“林汉达着”加以宣传。目的无非是借用“林汉达”的名声，争得效益。我作为林汉达作品的知情人，在中少版的《中国历史故事集》完整出版（林汉达雪岗编着），以及重新整理的林汉达历史读物问世之际，就把林汉达写的历史故事理清楚，帮助读者选书和阅读时明白解惑。

      一、关于林汉达先生

      林汉达，生于1900年2月17日，浙江宁波慈溪人。青少年时期，在家乡读小学和中学，后考入杭州的之江大学，毕业后先在宁波任中学教员，后到上海世界书局做编辑，出任过英文编辑部主任。1937年，到美国科罗拉多州大学研究生院留学，攻读民众教育，获硕士、博士学位。回国后到华东大学英语系任教授，担任教育系主任、教务长等职，成为知名学者和教授。这期间，开始从事写作和翻译。

      抗日战争胜利后，林汉达与马叙伦等共同发起成立了中国民主促进会，1949年作为民进代表参加了第一届全国政治协商会议。1950年后，历任北京燕京大学教授、教务长，教育部副部长、社会教育司司长，全国扫盲委员会副主任，《中国语文》杂志副总编辑、总编辑，中国文字改革委员会委员、研究员，中国民主促进会中央委员会副**。1958年，被错划成“右派”，1966年后又在“文化大革命”中受到严重迫害打击。

      1972年，**总理请他校订一部英文译稿。他异常兴奋，不顾身体虚弱，对照英文原本进行认真修改，经常工作到深夜。不料在完成校订的第二天，突发心脏病，抢救无效，于7月26日在北京逝世，终年72岁。“文化大革命”结束后，1979年7月23日，有关方面在北京八宝山革命公墓礼堂举行追悼大会，为林汉达恢复名誉，**昭雪。

      二、林汉达写作历史故事的基本情况

      林汉达在几十年生涯中，笔耕不辍，写出了大量作品。内容丰富，涉猎广泛，包括教育和语言文字方面的论文专着、通俗历史读物、翻译作品、文学创作等，以通俗历史读物种类最多，影响也最深远。他的通俗历史读物主要包括三个系列：“故事新编系列”“故事系列”“上下五千年”。还有一些专题的单本书和书稿。

      “故事新编系列”完成了三种：《东周列国故事新编》《前后汉故事新编》《三国故事新编》。1948年，林汉达经过多年研究写作，交生活书店出版了《东周列国故事新编》。分上下两册，46万多字，写春秋战国时期的故事180节。1950年以后，曾再版过。1962年11月，经作者修订，改由中华书局出版，又重印数次。这期间，又写了《前后汉故事新编》140节，48万多字。中华书局已经排好付型，因“文化大革命”未能印出。1978年8月分上下册正式出版。随后，《三国故事新编》也写出来，120节，50多万字。因“文化大革命”不能出版，书稿只好搁置。

      “文化大革命”结束后，林汉达夫人谢立林把《三国故事新编》遗稿交给到访的少年儿童出版社（上海）的编辑。1979年12月，上少社以上下两册出版此书，但改名为《三国故事》，去掉了“新编”二字。这不符合林汉达的原意。林汉达本想以“新编”形式，写出一套大型历代故事。对此，林夫人曾对我说过她的不满。因为改了书名，这部《三国故事》也就和“故事系列”中的《三国故事》重了名。

      “故事系列”是应中国少年儿童出版社的约请写的。1960年，中少社叶至善、遇衍滨等编辑专家策划了《中国历史故事集》的选题，计划一个时代编一本，讲主要事件和人物的故事，一共十来本，每本十来万字。物色作者时找到了擅长写通俗读物的林汉达。林汉达高兴地答应了，因为给少年写历史故事，正可以发挥他的口语化写作活泼生动的专长。他很快写出了《春秋故事》，在1962年出版。接着，《战国故事》和《西汉故事》也相继出版。《东汉故事》稿子写出后，因遇“文化大革命”未能出版。林汉达在1972年去世，写作停止。

      1978年，我到中少社当编辑，接手这套书的出版，重新修订再版了《春秋故事》《战国故事》《西汉故事》，编辑加工出版了《东汉故事》。到此，林汉达给中少社写的四种就出齐了。我自己也在编辑过程中熟悉和掌握了林汉达的写作技巧和语言风格。在拜访林夫人谢立林的时候，她拿出了《三国故事新编》的手稿（林先生的书稿一般都是手抄两份）给我看，介绍了上少社要出版这部书的情况。我立刻想到，可以在这部书稿的基础上缩编改写成《中国历史故事集》的《三国故事》。中少社领导和林夫人都同意，并建议由我改写。我很快写出了8万多字的《三国故事》，1981年4月出版。这样，中少版的《中国历史故事集》就有了第五种：署名“林汉达边继石”（边继石是我的笔名，后改以“雪岗”署名）的《三国故事》。接着，我又主持出版了五种书的合卷本《林汉达中国历史故事集》。因效益极佳，后来很多出版社都以“林汉达中国历史故事”作为书名，出版各类改编本。其实这里的“林汉达”，并非书名的一部分，只是一种署名方式而已。

      我写的《三国故事》，在写作方法和语言特点上，很好体现了林汉达的风格，获得了“小林汉达”的赞誉，我也被各方面看成是《中国历史故事集》的最佳续写者。这本书在1982年全国少儿读物评奖中获得“优秀读物一等奖”，评委会主任林默涵先生鼓励我说，要像恩格斯为马克思续写《资本论》那样，把这套书写完。当时我的工作繁忙，无暇顾及。退休之后，我终于写出了《晋朝南北朝故事》《隋唐故事》《宋元故事》《明朝故事》《清朝故事》五种续书。《中国历史故事集》经过半个多世纪，由两代作者接力完成了。

      林汉达写《春秋故事》等书的时候，萌发了一个新想法：写一套更为简略、篇幅更短的历史书，给初涉历史的读者看。这就是《上下五千年》的写作由来。“上下五千年”是民国期间社会上的说法，尽管不确切，但非常容易记忆和流行。他很快列出了120节题目，要从上古写到鸦片战争，并开始动笔。可惜，也是“文化大革命”的原因，与《中国历史故事集》一样，只写到东汉。“文化大革命”后，上少社从林夫人处拿到手稿，请曹余章先生续写到鸦片战争，从1979年陆续出版，共五册，后改为三册。

      1996年，曹余章去世，他的家属把《上下五千年》改交上海人民出版社，2002年1月出版了三卷本。上少社社长到北京找到我，希望以中少社的《中国历史故事集》为底本，找人另写一套《上下五千年》，仍署名林汉达。我答复说：“这事得着作权人同意才行。”她与林汉达小儿子林文虎联系（时林夫人已去世），林文虎同意了。上少社于是采用中少社的本子请人进行改写，又加上前面和后面的内容，先后编出《新版上下五千年》和《最新版上下五千年》，署名“林汉达等”。这样，两个出版社都出版了有林汉达署名的“上下五千年”，不知底细的人就闹混了。两种“上下五千年”的规模都超过了林汉达原来的设想，而林汉达的东西只是其中一小部分。

      总之，林汉达自己写的是：《东周列国故事新编》《前后汉故事新编》《三国故事新编》；《中国历史故事集》中的《春秋故事》《战国故事》《西汉故事》《东汉故事》；《上下五千年》（原上少社版本后上海人民社版本）中的“东汉”以前部分。

      三、林汉达作品的特点和局限

      林汉达的作品受到读者喜爱，被出版者看重，除了通俗历史读物易懂好读等通常优点，还有它独到的地方。有些文章曾试图对此进行分析，可说得不到位，不准确。以我的编辑和写作实践所体会，林氏风格主要体现在两个方面：一是组材，二是语言。这些和作者深厚的学问基础有不可分的关系。

      把繁多的历史事件和人物故事写出来，层次分明，条理清楚，是件难事。林汉达用“一线贯穿”的方法，把人物事件连在一起。我把它形容为“丝线串珠”或“糖葫芦”。用林汉达自己的话，是“跟镜头”。这就是把要写的故事用一条主线联系起来，不管讲什么故事，讲完之后都要用过渡语言回到主线上来，继续讲下一个，中间不断线。主线就是朝代的更迭和皇位的继承，因为古代是用皇帝在位时间纪年的，用它来串联故事自然流畅。看的时候，一个故事接一个故事，大故事套小故事，能引发读者的兴趣，想知道后面的事情。

      林汉达的作品既是历史读物也是语文读物。他是语言学家，又是翻译家，对语言的表达方式做过深入研究，写历史故事主要是口语化的叙述。林汉达是浙江宁波人，口音很重，可写的故事却用精到的带北京味儿的口语，这是奇迹。他对口语词汇做了大量搜集整理，如手的动作，高兴和生气的样子，都有几十种表示词语，写来多有变化。他说过：“当初写历史故事的时候只是想借着这些历史故事来试验通俗语文的写作，换句话说，是从研究语文出发的，要用现代口语把丰富又难读的历史史料改写出来。”读他的作品，犹如作者在道家常，毫无居高临下或矫揉造作之感。他很少直接评论人和事，而是把态度融合在叙述的口气和用词上，与读者平等交流，亲切自然。作品受人喜爱是必然的。

      任何作品都会有时代和个人的局限，也有不足和缺点。林汉达作品也如此。他早期生活在战争年代，后期生活在“以阶级斗争为纲”的年代，又被错划成“右派”，思想受到影响和压抑，写历史故事时有种种惯性和顾虑。如选材偏重政治军事，少有科学文化的；对一些历史人物和事件的讲述，有过激言语。为了丰富故事，也采用了一些民间传说的情节，冲淡了真实性，等等。我在编辑加工《中国历史故事集》前四本时做了修改或加注释订正。而那三部“故事新编”和《上下五千年》，我就不好说了。

      我还要如实地指出，三个系列中，林氏风格体现最好的，是《中国历史故事集》。这套书的每本书，篇幅适中，不长不短，易于精当选材，作者充分发挥了一线贯穿和口语描写的优势，是真正的精品。“故事新编”那三种，《东周列国故事新编》最佳，篇幅虽长却生动有内涵，令人喜读不烦。《前后汉故事新编》和《三国故事新编》差一些，读来较为平淡。《上下五千年》写作时间急促，讲过程多、细节描写少，可读性弱。如果不是作者名气大，书名又出彩，很难列入精品。只要对照看看，不难分辨。

      四、中少社的林汉达历史故事的出版情况

      如前所述，林汉达写的三个系列历史故事中，《中国历史故事集》是中国少年儿童出版社策划组织的一套，也是中少社的专有名牌项目，极具影响力，是多年的畅销书。特别是我续写完成之后，它不再是“半截子工程”，而是完整的一套。它有单行本10种：《春秋故事》《战国故事》《西汉故事》《东汉故事》《三国故事》《晋朝南北朝故事》《隋唐故事》《宋元故事》《明朝故事》《清朝故事》。精装珍藏本2部：《林汉达中国历史故事集》和《雪岗中国历史故事集》。此外，出版社还做了一些这套书的开发项目。

      为了准确地反映林汉达通俗历史读物的全貌，经林汉达家属同意，中少社现又决定把林汉达写的另外两个系列，也重新整理出版。即《东周列国故事新编》《前后汉故事新编》《三国故事新编》和《上下五千年》。整理出版的这几部书，书名和署名方式有些变化，分别是《林汉达东周列国故事全集》《林汉达前后汉故事全集》《林汉达三国故事全集》和《上下五千年》（林汉达写的上古到东汉部分）。

      我希望，读者从中少版的三套书中，既能了解丰富的历史故事和知识，也能如实地了解林汉达写的历史读物的原貌，领略其独特的风采，学到口语化写作的真谛。

      （本文作者雪岗系《中国历史故事集》前半部责编和后半部作者，享受国务院津贴专家，曾任中国少年儿童出版社副总编辑、中国编辑学会少儿读物专业委员会主任。）

cyberalogo · 发表于 2024-1-10 11:12

想起小时候家人都是念《上下五千年》催眠我，念的华夏古文明部分一个都没记住。

月光宅男 · 发表于 2024-1-10 11:19

给小孩看黄〇郎版天子传奇

ljwlwd · 发表于 2024-1-10 11:24

kknt 发表于 2024-1-10 11:06
近些年，林汉达编写的历史故事，成为通俗历史读物的一个热点。有些出版社以各种名义出版他的作品 ...

看着还不错，大全集精装版有点太厚了，我估计到时候给孩子看比较困难。。。买那个10册的版本好了。。。内容应该没差吧

adonai · 发表于 2024-1-10 11:25

虽然…，但是这套书仍算是市面上差不多最好的上下五千年

—— 来自 realme RMX3560, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小象咪咪 · 发表于 2024-1-10 11:52

林汉达那个其实也不推荐，史观、史料都太旧了。

渡辺梨加 · 发表于 2024-1-10 11:56

小象咪咪发表于 2024-1-10 11:52
林汉达那个其实也不推荐，史观、史料都太旧了。

主要是《上下五千年》之后就没有什么老少皆宜的历史故事集了

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[读书] 千万千万不要买新版上下五千年

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ddrrr ddrrr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-19 头像被屏蔽	发表于 2024-1-9 08:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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六耳猕猴六耳猕猴当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-29 头像被屏蔽	发表于 2024-1-9 08:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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