后知后觉的发现，三大战役的知名度和讨论度是不是太低了

3Psm

东晋西晋的时候也没怎么讨论赤壁之战啊。
先等个几百年再说也不迟么。

队长是我别开枪

101是最近这几年放松了才有正面形象吧，但小岗生产队和漱口水基本是处于打码状态

混乱之雨

说起三大战役，包括淮海前面的豫东，去年看过B战老旦聊历史的沙盘，做的还行，现在他开始做抗美援朝了

TonyKune

GMD有啥机会翻盘，无非就是拖延一些抱残守缺的时间

最好的结果无非就是廖兵团退到山海关内或海运青岛，徐州、蚌埠成两大坨然后慢性死亡，傅作义集团在这种情况下可以再拖个1-2年

我觉得有趣的是，蒋该死集团的总崩溃，恰恰是在48年开过会开始大规模推行兵团制编成之后，所以可以看看是兵团制推行是不是加速了蒋军的内耗，加速了其总崩溃的步伐

polyahu

冷泡茶 发表于 2024-1-10 17:13
四渡赤水原来也就是字面意义牛批，现在通过3D地图、形势推演，才能确切感受到原来牛批到这种程度 ...

反观中原突围

红坦克

现在能讨论的无非就是国军高级将领都跟校长打报告举报对方是**，最后一看俩都是**的事么……

qadfg

TonyKune 发表于 2024-1-11 10:21
GMD有啥机会翻盘，无非就是拖延一些抱残守缺的时间

最好的结果无非就是廖兵团退到山海关内或海运青岛，徐 ...

不集合成兵团更打不来豫东战役那样的万众一心的救援了

貓血発動機

更喜欢四渡赤水，太传奇了，三大战役相比简直就是“学会了哥的运营，a过去就赢了”

—— 来自 S1Fun

qadfg

polyahu 发表于 2024-1-11 10:27
反观中原突围

此战一战消灭了我中原军区，成就了战功显赫的陆军上将刘经扶的威名。
刘经扶不打这仗，怎么成为徐州剿总总司令，统辖苏鲁豫皖四省，怎么跟中野华野打出一场80万打60万的夹生饭呢

冷泡茶

队长是我别开枪 发表于 2024-1-11 10:08
101是最近这几年放松了才有正面形象吧，但小岗生产队和漱口水基本是处于打码状态 ...

民间形象一直是能力有的，但是人品不行吧

qadfg

TonyKune 发表于 2024-1-11 10:21
GMD有啥机会翻盘，无非就是拖延一些抱残守缺的时间

最好的结果无非就是廖兵团退到山海关内或海运青岛，徐 ...

别说那么早，廖兵团和卫集团若从营口总撤退就算达成战略目的了。而杜集团若用打中野的借口，不救黄兵团转而南下。傅集团若下定决心从塘沽南撤。那kmt将拥有三大完整的剿总，加上后续编练的预备队。依托长江天险，仰仗美式军备和尚未被全歼的剿总，以傅做总司令杜卫做副总司令，据守南方拖他个一年两年不成问题。等到美国人从柏林腾出手来，以柏林危机时的运力，把军备和贷款不要钱的丢给kmt，南北朝真的可能被达成。廖司令的这句话尤其是合适，需要的是时间。真的拖一年都够美国人从柏林危机中回神调集物资援K，拖两年已经够美国人以一切手段（包括全国动员）全面调兵遣将进入大陆给K续命了


这里说一下，渡江战役的时候，CCCP和铁人并非不支持统一而对谈判施加压力，而是觉得应该抬一个kmt根本不可能做到的条件，让kmt主动撕毁协议，这样曲在彼，理所应当的百万大军过长江解放全国

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队长是我别开枪 发表于 2024-1-11 10:08
101是最近这几年放松了才有正面形象吧，但小岗生产队和漱口水基本是处于打码状态 ...

太小瞧101的人气了，就算80年代的大决战101也是正面形象，最差也是个韩信，比高饶显眼多了。
101他跑什么嘛

qtk9599

qadfg 发表于 2024-1-11 10:48
太小瞧101的人气了，就算80年代的大决战101也是正面形象，比高饶显眼多了。
101他跑什么嘛 ...

大决战明明是90年代吧。。。片名是三代写的好像

qadfg

qtk9599 发表于 2024-1-11 10:52
大决战明明是90年代吧。。。片名是三代写的好像

1986年，一个十分重要的任务落在了八一电影制片厂的头上，要通过电影《大决战》，把辽沈淮海平津这三大战役的经过搬到大荧幕上。

金泽龙

TonyKune 发表于 2024-1-11 10:21
GMD有啥机会翻盘，无非就是拖延一些抱残守缺的时间

最好的结果无非就是廖兵团退到山海关内或海运青岛，徐 ...

其实兵团编制是不得已而为之。
国军糟糕的情报系统、渣到底的行动力，以及友军有难不动如山的光荣传统，让他必须不断的扩大建制规模，否则谁都不敢出城。
一开始一个团可以中心开花，到孟良崮军一级单位都很可能被吃掉，再到豫东战役军团都不保险，只能再抱个更大的团，彻底丧失了机动能力。

qtk9599

qadfg 发表于 2024-1-11 10:54
1986年，一个十分重要的任务落在了八一电影制片厂的头上，要通过电影《大决战》，把辽沈淮海平津 ...

哦，我记得上映肯定是九十年代了。小时候去电影院看过辽沈战役，映像很深

qadfg

ddrrr 发表于 2024-1-11 11:07
某李姓四大金刚对大决战评价非常差，说林罗刘之间交流根本不是那么回事儿，且存在失真。李姓四大金刚本人 ...

四大金刚都在抱怨好吧，不过我觉得这样挺好，艺术作品偶尔失真更美妙点

可鲁

卡尔 发表于 2024-1-10 23:42
看大决战让我有一个想法

是不是常凯申不玩微操，国军能苟久点

严格按照**郭汝瑰的作战计划，国军保守送掉1/3~1/2吧
常公上场：梭哈！ 快快快，跑步前进，全都送了

qadfg

ddrrr 发表于 2024-1-11 11:12
很想讨论此事细节，但是不想被管理员橄榄

没啥能讨论的，我只是留了个印象罢了，其他的都忘光了

金泽龙

qadfg 发表于 2024-1-11 10:46
别说那么早，廖兵团和卫集团若从营口总撤退就算达成战略目的了。而杜集团若用打中野的借口，不救黄 ...

你这个属于事后诸葛亮，而且这个太过于理想化了。
如果廖一开始就放弃支援锦州而是直扑营口的话，先假设老蒋和卫立煌都同意这么做，有这个迹象的时候，直接把锦州东线打阻击的部队拉过去挡住就行了，东野王牌一纵可还没动。
退一万步说，廖打下营口101才发现这个意图，这时候锦州已经解放了，这时候不需要在辽西遍地找廖耀湘，分两路一路直奔营口，另一路直奔葫芦岛，就国军那点运力，廖耀湘和侯镜怕是一个也保不住。。
傅不是嫡系，他非常明白，离开自己的基本盘，再高的职位也是虚职，让他当总司令，一个兵都不可能指挥得动，而且华北几个兵团也不可能让他这么顺利的走，稍微拖延一下东野主力就来了。
杜聿明那个计划，你要考虑到，如果真的直接放弃黄兵团直接跑，黄兵团抵抗意志会瞬间崩溃，碾庄之战会轻松很多，中野虽弱，只要能阻滞杜兵团十天，华野就可以抽出手来吃掉这一坨。

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金泽龙 发表于 2024-1-11 11:38
你这个属于事后诸葛亮，而且这个太过于理想化了。
如果廖一开始就放弃支援锦州而是直扑营口的话，先假设 ...

是这样的，海运运力严重不足，卫集团并廖只能通过锦州山海关入关撤退。而要是有撤退可能的话卫就不会坐守孤城等待时机有变了。东北kmt军战力并不足以支撑这样的剿总总撤退。全军总撤退是极易打成全军总崩溃的。历代撤退中被全歼的例子数不胜数。
黄兵团守了很久，再多守一会没啥大不了的，实在不行老头子发电报黄兵团不守我们将要亡国灭种就好，黄维都不用动了，小诸葛也不用愁守备武汉兵力不足。中野可能迟滞十天，那是以中野被全部打空为代价实现的。这条我依然觉得比较可能。毕竟华野一开始也没拦住，全靠老头子电报催着送
傅集团我觉得是最可能全军撤退到南方的，华北部队累年历战从没有在傅手上讨到好，很难相信华北部队能够迟滞依托铁路线和公路线，一字排开随时准备跑路的华北剿总，而提辖也不是502101。东野远水解不了近（渴），也不可能一边阻止卫集团通过海运撤退一边阻止华北剿总通过塘沽撤退。逐二兔者不得其一。

这么算算，也能保全两个剿总。三个剿总完全撤退到南方确实纯属后来人的事后诸葛亮。但是两个剿总也足够支撑到即将编练成型的预备队补充了。卫集团若打定主意死守孤城，以长春的情况看，卫是有长期坚守信心的。加上廖，守他1年勉强，守他三个月，牺牲卫集团换取杜傅两集团南下的时间。个人觉得是可能的，比历史上重兵出沈阳脱离坚城有去无回又没有改变任何局势好很多

MARKUS_MAUS

Processed 发表于 2024-01-10 16:57:22
不不不，这个完全是近几年互联网大发达，呈现手段上来了，普通观众才能明白牛逼在哪里

尤其是四渡赤水 ...

互联网普及是当代的造纸术

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

seawindfog.mk1

不是，赤壁和长平讨论的就很多吗？

金泽龙

qadfg 发表于 2024-01-11 12:18:23

迟滞跟狙击不一样，不需要硬刚，今天东边放两枪让你误以为主力来了，明天发动群众把路挖断埋个雷，后天包掉你一个掉队的部队看你救不救，让你走慢点就是了，而且杜丘孙各怀鬼胎，淮海最多就是这仨能跑一个，同时少赔上一个黄维。
傅作义除非是在辽沈战役之前就决心撤，等辽沈战役结束已经没机会了，有东北军的先例在前，他的嫡系也未必愿意走，另外，这里还存在一个国军运力的问题，最理想情况五十万大军能够神不知鬼不觉完整的跑到塘沽港，国军能运走几个？
另外，这仨地，不管是哪个，队长和党国高层不是没考虑过直接把这仨剿总的兵撤过来，内部派系太乱，都有小算盘，真强行下这个命令，怕是自己内部先崩了。

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日剧迷

qtk9599 发表于 2024-1-11 11:06
哦，我记得上映肯定是九十年代了。小时候去电影院看过辽沈战役，映像很深 ...

91七十周年献礼片

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

牛顿学物理

哪个位面的三大战役讨论度低？
哪怕1840封印都封印不住好吧

qadfg

金泽龙 发表于 2024-1-11 12:43
迟滞跟狙击不一样，不需要硬刚，今天东边放两枪让你误以为主力来了，明天发动群众把路挖断埋个雷，后天包掉 ...

所以这些操盘和谋划只能纸上谈兵啊，现实的巨大引力足以撕裂一切纸上谈兵的操盘和谋划。杜聿明前脚还在会议上说从徐州总撤退严格保密呢，后脚小商小贩达官显贵女大学生一堆人都跟着杜聿明从徐州跑路了。真三大剿总没打一仗总撤退丢掉沈阳北平天津徐州，军心尽丧，加上经济本来就已经不堪重负全靠前线消息撑着，怕是kmt立即人心士气总崩溃，南京地下省委地下市委直接就能在大队长的总统府办公了
这一点不浪漫了好吧

TonyKune

qadfg 发表于 2024-1-11 10:46
别说那么早，廖兵团和卫集团若从营口总撤退就算达成战略目的了。而杜集团若用打中野的借口，不救黄 ...

傅作义要撤也是西撤绥远回老家，最多就带个孙兵团和35军之流的嫡系跑路，然后和阎老西抱成一团

淮海战场的幻之一手是攻占宿县，切断津浦路，如果这手还在的话，那么无险可守的徐州这坨覆灭也就是快点慢点的问题

除非廖兵团跑出东北后一路南下攻击石家庄，造成山东兵团不得不分兵救援

现在各种前苏联档案解密已经很清楚了，慈父的CCCP真的不想PLA过江，因为他要的外蒙独立、大连租借的合同是蒋该死签的。当然他的担心不是多余的，在PLA推平全国后，毛到莫斯科就为这些问题谈到差点翻脸，也导致了朝鲜战争的爆发

理子石

b站不是挺多的？

cloudskate

“黄维军团在行动”

ninini212

不是讨论度低，是关心这个的早就讨论烂了，不关心这个的讨论这个也没啥意思

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TonyKune 发表于 2024-1-11 14:18
傅作义要撤也是西撤绥远回老家，最多就带个孙兵团和35军之流的嫡系跑路，然后和阎老西抱成一团

淮海战场 ...

廖兵团跑路成功加到淮海方面是很大的变量（

point747

恍惚记得有个苏联的

maninhole

混乱之雨 发表于 2024-1-11 10:12
说起三大战役，包括淮海前面的豫东，去年看过B战老旦聊历史的沙盘，做的还行，现在他开始做抗美援朝了 ...

这位槽点可也不少，有争议和矛盾的部分直接就用最有戏剧效果的其他的提都不提当不存在

黑山大虎山对廖兵团的阻击战，能把所谓独立二师一个刺刀冲锋（重炮连的事也有争议但他也没提到）就打回对面全力突围的攻势讲的绘声绘色

却能对25日上午8点就已经赶到六间房和廖兵团的前锋49军105师交火的八纵23师只字不提，这会儿他牛逼的独2师还在盘山打转呢……

浪雪千羽

近现代史几乎不讲不考 内战的内容，分值少的可怜。

Jobtownb

fsckamui 发表于 2024-1-10 16:50
楼上说的对，有啥好讨论的 除非你们想讨论果军怎么翻盘

你是说功德林马后炮战争讨论小组吗

—— 来自 S1Fun