松辽运河这个项目会上马吗？作用大不大？

达达葱2 · 发表于 2024-1-10 17:13

最近都说东北在变好，那么以前一直有人提的松辽运河有没有希望上马？
真挖通的话作用大不大？是不是水量上去后就能有大货轮直接开进内蒙通辽？

Gal3ahad · 发表于 2024-1-10 17:38

流量不大，还有冰期。不看好

bbk_6rz · 发表于 2024-1-10 17:52

网上搜了一下，这件事好像一直没有停过。每年两会都有建设松辽运河的提案，省厅也有“松辽运河规划建设前期工作”这样的东西。

cuslaa · 发表于 2024-1-10 18:01

Gal3ahad 发表于 2024-1-10 17:38
流量不大，还有冰期。不看好

冰期正常，在东北。流量预期每年两百亿立方，有三分之一条黄河，跟现在的南水北调不相上下，打个对折也不小了。

王怡人 · 发表于 2024-1-10 18:06

cuslaa 发表于 2024-1-10 18:01
冰期正常，在东北。流量预期每年两百亿立方，有三分之一条黄河，跟现在的南水北调不相上下，打个对折也不 ...

黄河也不能通航啊

十六夜鬼月 · 发表于 2024-1-10 18:29

国内有航运价值的运河规划，我觉得接下来都会上马了。
像荆汉运河，放一年前只存在于内部规划中，公共新闻都没这信息的运河规划，现在也都确定会弄了。

Nile_kawa · 发表于 2024-1-10 19:22

只能说，能不能上马不知道，能有多大的作用也不知道。

主要困难大概有这么几点吧：
1封冻期
松和辽大概每年都会有三四个月的封冻期吧，就不多说了。

2缺乏航运体系
事实上，除了长江这条世界第一的黄金水道，我国基本就没有什么其他的内河航运的体系了。
当然，这也是没有办法的事。在被带清和民国接力嚯嚯之后，我国的水系基本已经是一团乱麻了，能把它们治理好，不嚯嚯老百姓已经是竭尽全力了，根本没法顾及航运的事，等到情况稍好，一些水系已经因为通行啊堤坝啊水资源分配啊等各种各样的原因，很难建设航运体系了。
辽河其实也是如此，传统的航运已经没有价值了，但建设现代的航运体系的话？各种各样阻碍实在太大了。
所以，修松辽运河工程量很小，但是要想让其发挥作用，需要建设好的一整个松嫩辽航运体系，甚至于河海联运体系，面对的问题和阻力有几何？建成之后收益又能有多大？感觉就很难说了。

3水量不足
楼主说想要通船到通辽，但其实，西辽河已经断流的快有二十年了（哈哈哈没想到吧

），不过近几年好像又通了。但其水量可能也不足以支撑等级航道，而且不仅西辽河，其实辽河整体水流也偏小，好像下游才能支撑三级，四级航道，而水量不足可能导致的运力不足也是一个比较重要的不利条件吧。

总之，就像ls说的，这个事情吉辽已经在省厅级反复论证过很多年了，而且其实其工程量也很小的，更困难的平陆都修了，上面也没有必要厚此薄彼，之所以不搞，可能因为上面还是觉得没有必要或者是投入大于收益吧。

江南映月 · 发表于 2024-1-10 19:28

Nile_kawa 发表于 2024-1-10 19:22
只能说，能不能上马不知道，能有多大的作用也不知道。

主要困难大概有这么几点吧：

第二条的珠江难道航运体系不大

Nile_kawa · 发表于 2024-1-10 19:34

江南映月发表于 2024-1-10 19:28
第二条的珠江难道航运体系不大

大是大，但其实也是最近这十几年突飞猛进的建设起来的，主要还是珠江自身素质比较给力。

HIDER · 发表于 2024-1-10 19:57

查了下发现岷江也在搞河道渠化，想通航到成都

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

新HGCG · 发表于 2024-1-10 21:37

Nile_kawa 发表于 2024-1-10 19:22
只能说，能不能上马不知道，能有多大的作用也不知道。

主要困难大概有这么几点吧：

我倒是记得通辽的西辽河来水上过新闻

达达葱2 · 发表于 2024-1-11 10:46

Nile_kawa 发表于 2024-1-10 19:22
只能说，能不能上马不知道，能有多大的作用也不知道。

主要困难大概有这么几点吧：

看来内河航运很难搞啊
但一旦搞成功效果也很大吧？
顺便为什么长江能一直是黄金水道？

カドモン · 发表于 2024-1-11 10:51

达达葱2 发表于 2024-1-11 10:46
看来内河航运很难搞啊
但一旦搞成功效果也很大吧？
顺便为什么长江能一直是黄金水道？ ...

条件好水量大

达达葱2 · 发表于 2024-1-11 12:12

カドモン发表于 2024-1-11 10:51
条件好水量大

所以尼罗河航运就不行对吧？
湄公河和亚马逊河怎样？

Gal3ahad · 发表于 2024-1-11 13:04

cuslaa 发表于 2024-1-10 18:01
冰期正常，在东北。流量预期每年两百亿立方，有三分之一条黄河，跟现在的南水北调不相上下，打个对折也不 ...

就是正常才不方便啊

一年有3-4个月不能通航，三分之一的时间就报销掉了，非常不方便。而且辽河的一些河流都经常断水，受季节性影响太大。有可能适航时间半年都没有。

鶴卷和哉 · 发表于 2024-1-11 15:00

Gal3ahad 发表于 2024-1-10 17:38
流量不大，还有冰期。不看好

冰期不是很正常吗，渤海圈冬天也是冰期，没见到说天津港营口港就不要了的。就连长江冬季水位都会下降，很多船都跑不了。

鶴卷和哉 · 发表于 2024-1-11 15:01

Gal3ahad 发表于 2024-1-11 13:04
就是正常才不方便啊一年有3-4个月不能通航，三分之一的时间就报销掉了，非常不方便。而且辽河的一 ...

辽河断流就是因为内蒙上游地区过度开发，松辽运河就是从黑龙江引水，都从黑龙江引水了，辽河流量自然不会是问题

lawsherman · 发表于 2024-1-11 15:17

本帖最后由 lawsherman 于 2024-1-11 15:18 编辑

达达葱2 发表于 2024-1-11 12:12
所以尼罗河航运就不行对吧？
湄公河和亚马逊河怎样？

尼罗河的中上游都是穷鬼，而埃及现在连自己都养不活自己了

湄公河可以，只要柬埔寨发展起来了就有做大的潜力
亚马逊河也很好，但是得花大力气改造环境

茗夜雨 · 发表于 2024-1-11 20:54

本帖最后由茗夜雨于 2024-1-11 20:59 编辑

Gal3ahad 发表于 2024-1-10 17:38
流量不大，还有冰期。不看好

冰期简单，冻透了就直接雪橇队，或者干脆直接汽车，黑龙江中俄边境和加拿大都有类似冬季运输方式

这就是奇跡 · 发表于 2024-1-11 21:06

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薄皮破船 · 发表于 2024-1-11 22:00

本帖最后由薄皮破船于 2024-1-11 22:01 编辑

达达葱2 发表于 2024-1-11 12:12
所以尼罗河航运就不行对吧？
湄公河和亚马逊河怎样？

湄公河在老挝段有个很宽的瀑布，没法入海，所以航运是分段的

亚马逊河沿途人口少

HGCG3 · 发表于 2024-1-11 22:37

啊～～～吗～～～宗～～～上游的伊基托斯就是个挺大的河港城市。还有中游的玛瑙斯。

油条小贩 · 发表于 2024-1-11 23:10

黄河淮河还有两河中间历史上无数连接的河有希望复原吗

达达葱2 · 发表于 2024-1-11 23:10

那么刚果河沿岸有啥河运发达的地方吗

mixtycomeon · 发表于 2024-1-11 23:27

东北城市的布局是沿铁路线扩展的，不是河运

madbird023 · 发表于 2024-1-12 02:21

达达葱2 发表于 2024-1-11 23:10
那么刚果河沿岸有啥河运发达的地方吗

没有，除了几个水库蓄水发电外刚果河最大的资源就是淡水

达达葱2 · 发表于 2024-1-12 09:31

madbird023 发表于 2024-1-12 02:21
没有，除了几个水库蓄水发电外刚果河最大的资源就是淡水

这样的啊
那么索性一起问了
印度河恒河
美索不达米亚的河
还有密西西比河
的河运情况怎样的
然后土澳的河运怎样的？
欧洲的多瑙河塞纳河莱茵河的河运应该很好吧？
毛子的河运听说过，苏联开挖运河可以莫斯科通五海，太牛了

lawsherman · 发表于 2024-1-12 10:09

达达葱2 发表于 2024-1-12 09:31
这样的啊
那么索性一起问了
印度河恒河

印度河恒河水量低，航运条件跟黄河差不多——上游落差大水流急，中下游平原太大河沙淤积多，整体水量不足。
底格里斯河和幼发拉底河同样。

密西西比河——美国传统工业的五大湖区

澳大利亚的河流经常断流

欧洲几条河的河运都很发达
___________
https://www.shipxy.com/

萨哈夫 · 发表于 2024-1-12 10:52

业内，简单聊聊能说的。
1、水利部系统内目前没有开展以松辽运河为题目的研究，交通的个别设计院可能有研究，但也远远不到前期的程度。
2、因为这条水道主体在吉林省内，而且还可以作为吉林的入海水道，所以目前只有吉林省比较积极。
3、如前楼所述，辽河水资源量很少，西辽河断流几十年，松花江水量相对丰沛，引松花江水到西辽河技术上是存在可行性的，但是作为长期输水的“运河”，松花江的水量显然是不够的，那怎么通水并不简单，还得仔细算。
4、个人认为，所谓“松辽运河”作为河湖联通的一部分，修个渠道，引点水补充辽河流域用水还有可行性，但是发挥航运功能估计很难，投入产出比太低，水量的账也不好算。

劲霸男 · 发表于 2024-1-12 10:59

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ccc183 · 发表于 2024-1-12 11:04

平陆运河开搞了，就看什么效果了，砂糖橘直通南海？

达达葱2 · 发表于 2024-1-12 12:06

萨哈夫发表于 2024-1-12 10:52
业内，简单聊聊能说的。
1、水利部系统内目前没有开展以松辽运河为题目的研究，交通的个别设计院可能有研究 ...

多谢业内指教！

madbird023 · 发表于 2024-1-12 12:38

达达葱2 发表于 2024-1-12 09:31
这样的啊
那么索性一起问了
印度河恒河

恒河是季节性流量差异太大，雨季能发洪水旱季能见底，参考我国的鄱阳湖，另外流经区域基本都是农业区，没什么经济价值
两河的水量能满足农业灌溉河人吃就很好了，水量实在是太少了
密西西比河这么宽这么长，还需要挖运河吗？本身就是航运大河了，类比我国长江
澳洲全国绝大多数的水资源都在大自流盆地，离开那就没什么水了
欧洲已经是你球上玩运河玩的最溜的地方了
至于毛子，城市群太集中，没有修运河的必要

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