对人类历史影响最大的动物是不是马？

我是大鲨鱼2024 · 发表于 2024-1-10 21:32

是恐龙。

这货但凡再争气一点，就没人类什么事了

pagedown · 发表于 2024-1-10 21:32

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lawsherman · 发表于 2024-1-10 21:42

最新的研究也不过表示马是在5500年前驯化的，而新人早就靠双腿遍布全球了。

三季人 · 发表于 2024-1-10 21:54

有种说法就是美洲和非洲文明发展慢的原因就是没有马

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-10 21:55

lawsherman 发表于 2024-1-10 21:42
最新的研究也不过表示马是在5500年前驯化的，而新人早就靠双腿遍布全球了。 ...

现在把汽车飞机都废了，人类也能腿遍全球

齐雨绮语 · 发表于 2024-1-10 22:11

lawsherman 发表于 2024-1-10 21:42
最新的研究也不过表示马是在5500年前驯化的，而新人早就靠双腿遍布全球了。 ...

人类靠马发展了文明

森野大熊 · 发表于 2024-1-10 22:13

马的尺寸甚至影响了很多国家铁路火车车厢的尺寸

黑色天鹅 · 发表于 2024-1-10 22:16

爱吃冻鳗的猫发表于 2024-1-10 20:39
还真是这样，这相当于没车会怎样，没有交通运输手段，国家形式无从谈起。另外那些说什么大象鸵鸟是扯淡，几 ...

你是没见过驴车，还是没见过牛车？
马是古代非常重要的动物不假，但并不代表没有马，就没有交通运输手段。

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-1-10 22:21

从能量的角度是鸡，现在每年近一亿吨的产能，缺了不知道上哪补。
统治和战争的角度是马，没有驿站在古代，大国的维持难度怕不是得翻几十倍。

璇瑢子R · 发表于 2024-1-10 22:23

lawsherman 发表于 2024-1-10 21:42
最新的研究也不过表示马是在5500年前驯化的，而新人早就靠双腿遍布全球了。 ...

但是印欧人就在这么短的时间里刷了那么大的地图

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-1-10 22:25

黑色天鹅发表于 2024-1-10 22:16
你是没见过驴车，还是没见过牛车？
马是古代非常重要的动物不假，但并不代表没有马，就没有交通运输手段 ...

是要快，驿站加急，几天就能从边疆把情报送到朝堂，骑兵的机动也是独一档，对于大国来说这是无可取代的。

ds2008 · 发表于 2024-1-10 22:26

本帖最后由 ds2008 于 2024-1-10 22:27 编辑

马的作用很大不假，但还是可找到替代的驴和牛。如果历史上没有马，那么人类可能就会找到一个擅长骑乘奔跑的动物，长达千年的驯化和品种改良，一定程度上也能弥补马匹的功能性。

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-10 22:30

本帖最后由伊头鬼作于 2024-1-10 22:33 编辑

ds2008 发表于 2024-1-10 22:26
马的作用很大不假，但还是可找到替代的驴和牛。如果历史上没有马，那么人类可能就会找到一个擅长骑乘奔跑的 ...

现实里没有马的地区，也没有培育出合格的替代动物。
至于猪牛鸡羊，更多替代物，没有鸡可以是肯德鸭，肯得鸽子。马都能替代他们，马肉可以吃，也可以耕地，

老鼠这种属于破坏性影响，没有老鼠也有跳蚤传播

ds2008 · 发表于 2024-1-10 22:46

本帖最后由 ds2008 于 2024-1-10 22:48 编辑

伊头鬼作发表于 2024-1-10 22:30
现实里没有马的地区，也没有培育出合格的替代动物。
至于猪牛鸡羊，更多替代物，没有鸡可以是肯德鸭，肯得 ...

没有马的地区，人类也发展出了上规模的文明。只不过一些文明选择了骆驼，一些文明选择了牛。实际上人类的文明发展，畜力最大的价值是驮物，也就是运输和物流。代步、战争、信息传递都是次要的，食用价值就更低了，一般都不会拿来食用。忘记补充，对农耕文明来说，牛耕也是非常重要的的生产力。

x.cat · 发表于 2024-1-10 22:50

没有牛，靠其他牲口都种不出那么多粮食，养不活那么多人口有马也没用

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-1-10 23:01

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2024-1-10 23:05 编辑

x.cat 发表于 2024-1-10 22:50
没有牛，靠其他牲口都种不出那么多粮食，养不活那么多人口有马也没用 ...

马可以耕地啊，像欧洲就是从牛耕转向马耕，搜一下，首页就是坛友在讨论马耕的历史，一看都是熟人

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1720158-1-1.html

dffgf · 发表于 2024-1-10 23:05

笑死个人，马还去耕地，你是种黄金还是种大/麻

马是出了名娇贵，在农业时代的进行旱作农业的中国北方，一匹马耕地的产出能否养活这匹马都是个问题。

至于农业时代的南方，那就是东亚季风区的bug物种亚洲水牛的主场了，力气大、聪明、温顺、胃口好、吃草不吃粮，就是速度慢和需要水。

实在想不出，为什么会有人吹奇蹄目的马啊，要不是人类进入了后工业社会，什么马、貘、犀牛，全部进入灭绝的快车道。

黑色天鹅 · 发表于 2024-1-10 23:08

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-1-10 22:25
是要快，驿站加急，几天就能从边疆把情报送到朝堂，骑兵的机动也是独一档，对于大国来说这是无可取代的。 ...

明朝有急递铺兵，南美的印加有海螺信使，都不约而同地选择了让人跑步来作为紧急消息传递的方式。
印加那是没有马，明朝可不是。
事实证明，靠人跑步并不慢，明朝是昼夜传递三百里。

林无德 · 发表于 2024-1-10 23:10

璇瑢子R · 发表于 2024-1-10 23:41

dffgf 发表于 2024-1-10 23:05
笑死个人，马还去耕地，你是种黄金还是种大/麻

马是出了名娇贵，在农业时代的进行旱作农业的中国北方，一 ...

比如美国1850-1950，农场拥有的马，驴和拖拉机数量

33匹马拉的联合收割机

苏北人进城 · 发表于 2024-1-10 23:49

个人认为是🐔。。。肉鸡的地位其实和蒸汽机有的一拼

幽远ghofar · 发表于 2024-1-11 00:01

说没有马就没法打仗的……双方都不骑马这不就是回到同一个起跑线了吗？

形式主义 · 发表于 2024-1-11 00:07

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AgentZiGZAG · 发表于 2024-1-11 00:12

本帖最后由 AgentZiGZAG 于 2024-1-11 00:18 编辑

按照考古现在对史前文明的“垃圾堆”的研究，基本上来说，给原始的文明的分级的凭证有三个，最原始的是垃圾堆里有大量的鸡的骨头，其次是有大量的狗的骨头，相对来说最进步的原始文明是有大量猪的骨头。所以相对于马，鸡、狗和猪才是对人类历史影响最大的三种动物。

鸡代表人类文明的营养供给水平已经产生足够剩余，可以饲养动物来获得额外的动物蛋白质了。
狗代表人类文明的动物蛋白质已经产生足够剩余，可以供养工具动物（参与狩猎和保卫营地）了。
猪代表人类文明已经从迁徙/游牧转向真正的定居/农耕文明了——猪是没办法放牧的。

以上三种动物对人类文明的影响是非常深远的。如果你把眼光放在近2000年的、有文字的历史上，确实马的重要性不言而喻，但是如果把眼光拉长，从1万年前新石器时代末期到现在开始审视的话，鸡、狗、猪的重要性远超马。

嘉术2015 · 发表于 2024-1-11 00:13

某种意义上讲，是否成功驯化了马决定了当今的近现代史

AgentZiGZAG · 发表于 2024-1-11 00:13

炽羽星痕发表于 2024-1-10 18:22
马的老家就是北美，可以说是被恐怖直立猿端了老巢

马在北美退版本其实跟恐怖直立猿关系不大，主要是气候变化导致的

dffgf · 发表于 2024-1-11 01:18

AgentZiGZAG 发表于 2024-1-11 00:12
按照考古现在对史前文明的“垃圾堆”的研究，基本上来说，给原始的文明的分级的凭证有三个，最原始的是垃圾 ...

这样解释还有有点问题，主要是狗是最早驯化的，在有文明之前，狗就和人一起开图了，比如整个美洲。然后再驯化的火鸡、豚鼠、羊驼。

后面才是猪，最后是鸡。南岛人就是这三个开的印度洋，太平洋的海洋地图。

泉玲奈 · 发表于 2024-1-11 03:23

现在打不出妈
马代替了别人的妈
是最重要的动物之一了吧

mimighost · 发表于 2024-1-11 06:13

明明是老鼠

春秋 · 发表于 2024-1-11 07:16

黑色天鹅发表于 2024-1-10 20:23
没有马，还有骆驼和大象作为骑兵坐骑的候选，鸵鸟也不是完全不能骑。拉车的任务交给驴子。
战争的形式可能 ...

但是驴也是马。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

春秋 · 发表于 2024-1-11 07:31

地面上长途跋涉能力最强还是人，驿站加急是可以用人的。每人跑一个半马都40里了，300里加急不算啥难度。可以撑起汉这种规模的帝国了。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-11 07:57

春秋发表于 2024-1-11 07:31
地面上长途跋涉能力最强还是人，驿站加急是可以用人的。每人跑一个半马都40里了，300里加急不算啥难度。可 ...

负重……

外骨骼 · 发表于 2024-1-11 08:37

难道不是古生物时期那条爬上陆地的鱼吗？

LilyWhite · 发表于 2024-1-11 08:42

dffgf 发表于 2024-1-10 19:03
他们自身拓展人类生存边界就是历史的一部分啊，比班图人更早达到马达加斯加不是历史？毛利人不是历史？

...

世界文明科技进步和他们有几毛钱关系？而且南岛人之所以不需要马不是因为他们拿船代替马吗？

星川铃音 · 发表于 2024-1-11 08:47

农耕方面吧首先得吃饭

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

adslnet0519 · 发表于 2024-1-11 08:54

是黑人

—— 来自 Sony XQ-DE72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

getter88 · 发表于 2024-1-11 08:58

猪啊

是的我是黄脖子 · 发表于 2024-1-11 09:32

肯定是开门科技狗啊

马作为T3科技对帝国的作用最大而已

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

flyzzhj · 发表于 2024-1-11 09:36

都吃不饱了怎么打仗，还马呢...

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-11 09:38

幽远ghofar 发表于 2024-1-11 00:01
说没有马就没法打仗的……&#x5 ...

全步兵作战世界史不就很大变化了，长途远征几乎不会出现，草原的势力也不会强力。

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