对人类历史影响最大的动物是不是马？

伊头鬼作

flyzzhj 发表于 2024-1-11 09:36
都吃不饱了怎么打仗，还马呢...

吃饱这事你很难说哪种动物有决定性影响

flyzzhj

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 09:44
吃饱这事你很难说哪种动物有决定性影响

但肯定不是马啊

blade_runner1

ds2008 发表于 2024-1-10 22:26
马的作用很大不假，但还是可找到替代的驴和牛。如果历史上没有马，那么人类可能就会找到一个擅长骑乘奔跑的 ...

骑驴和骑牛打仗的国家已经没有了

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秋月孝三

🐔或者🐮

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dffgf

LilyWhite 发表于 2024-1-11 08:42
世界文明科技进步和他们有几毛钱关系？而且南岛人之所以不需要马不是因为他们拿船代替马吗？
...

你要定义什么？
你要定义 人类历史？
你要定义 世界文明？
还有定义 科技进步？

南岛人是长了鳃游到马达加斯加的吗？不要航海技术进步？

AgentZiGZAG

dffgf 发表于 2024-1-11 01:18
这样解释还有有点问题，主要是狗是最早驯化的，在有文明之前，狗就和人一起开图了，比如整个美洲。然后再 ...

”狗和人开图“有点儿为概念了。狼群天然存在追随人类群体移动吃剩东西的习性，北美没有争议的驯化犬其实也是新石器时代最末期的事情，跟欧亚大陆基本同步。

鸡-犬-猪是一个欧亚大陆通用的标准。

中国科学院

炽羽星痕 发表于 2024-1-10 18:22
马的老家就是北美，可以说是被恐怖直立猿端了老巢

啥？不是蒙古高原吗？

傻喵

单选择一个马太不严谨，人类在学会驯服野兽之前已经从非洲一路杀穿到极东了，所以脚程并不是决定性因素。
所以我尝试添加多个并列关系的动物：狗、猫、猪、驴、山羊、绵羊、骆驼、牛马

梦回星海

dffgf 发表于 2024-1-10 19:31
吹马的差不多得了，都开始抢畜力代表了，把耕牛往哪里搁。

不如吹老鼠干死一半欧洲人开启文艺复兴推动人 ...

马耕在欧洲倒是很常见，相比牛耕效率高不少，但对精饲料有刚需。国内马耕少大概还是人力太充裕了，以及很多地区的主粮是水稻而非小麦。

伊头鬼作

flyzzhj 发表于 2024-1-11 09:45
但肯定不是马啊

因为没有决定性的动物，所以都是可替代的。没鸡有鸭，没牛有马

时空之旅

如果没有马那估计现在都还在古代农业社会，有个现实的例子，美洲大陆

3Psm

是蓝藻啊！
如果没有蓝藻搞出大氧化事件，搞死了厌氧生物，人咧？

高町城管

我觉得马的贡献起码要排在牛和狗的后面

伊头鬼作

高町城管 发表于 2024-1-11 15:53
我觉得马的贡献起码要排在牛和狗的后面

提名牛我能理解，狗贡献了啥

高町城管

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 15:54
提名牛我能理解，狗贡献了啥

不用狗靠啥狩猎？人类驯养狗可比驯养马早多了

dffgf

AgentZiGZAG 发表于 2024-1-11 15:28
”狗和人开图“有点儿为概念了。狼群天然存在追随人类群体移动吃剩东西的习性，北美没有争议的驯化犬其实 ...

目前主流研究还是，美洲先民带着驯化的东亚灰狼沿着白令陆桥去美洲的，一共好多次，之后陆桥断了，便也断了和欧亚犬只的交流，他们并没有在美洲驯化新的狗。

有支持美洲人驯化美洲狼成为狗的文献支持吗？你这个说法有点挑战认知了。

高町城管

正经的说，人类驯化动物的目的最早都是吃，然后是用，最后是玩。从考古的发现来看，鸡和狗是最早的，而狗是最早的不是养来吃的动物。从现实经济利益来说，作为运输工具的动物很多，马只是其中之一，而且很长一段时间内都不是运用最广泛的。而不管是食用，狩猎，耕作等等等等方面，马都算不上该领域的佼佼者，怎么可能排在第一位？就因为美洲人没马被人吊打了？那美洲人被欧洲人吊打的主要原因不是没发明出火药武器吗，因为这火药武器就是人类历史上最有影响力的发明了吗？能和取火比吗？

AgentZiGZAG

dffgf 发表于 2024-1-11 16:01
目前主流研究还是，美洲先民带着驯化的东亚灰狼沿着白令陆桥去美洲的，一共好多次，之后陆桥断了，便也断 ...

我只是看到有人在做这方面的研究，尤其是研究北美洲南部相对温暖地区的，他们的成果还没出。

犬-鸡-猪也是一个大的主流观点，如果你不想深入探讨的话，这个观点也是没错的。

伊头鬼作

高町城管 发表于 2024-1-11 15:57
不用狗靠啥狩猎？人类驯养狗可比驯养马早多了

我说的是人类历史，没狗人类也能狩猎。耕种开始了狗就变成玩物了。

倒举例几个能承担长途高速运输，能支持大规模骑兵作战的动物？人类千挑万选也只有马一种
没有马的话，陆地运输成本和时间会增加多少，单说没有蒙古匈奴这些游牧帝国，世界史也大变化了

高町城管

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 16:08
我说的是人类历史，没狗人类也能狩猎。耕种开始了狗就变成玩物了。

倒举例几个能承担长途高速运输，能支 ...

你猜猜阿拉伯人在沙漠里养骆驼是干啥的？

伊头鬼作

高町城管 发表于 2024-1-11 16:09
你猜猜阿拉伯人在沙漠里养骆驼是干啥的？

速度效率适应性。

高町城管

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 16:11
速度效率适应性。

那你可真是一点不懂，首先效率和适应性上马对比牛压根就没有优势，我国古代用牛运输的多了，你以为所有运输都是长途运输？其次所谓的骑兵更是荒谬，没有骑兵就不打仗了吗？你以为没有马就没有游牧帝国，那你猜猜没有狗辅助放牧会有游牧帝国吗？你的马能帮助牧民驱赶牲畜还是能帮牧民和狼搏斗？

伊头鬼作

高町城管 发表于 2024-1-11 16:15
那你可真是一点不懂，首先效率和适应性上马对比牛压根就没有优势，我国古代用牛运输的多了，你以为所有运 ...

牛车，驯服了马或者有足够的马谁用这个
《汉书·食货志(上)》:“汉兴,接秦之敝……高祖乃令民得卖子,就食蜀汉。天下既定,民亡盖臧,自天子不能具醇驷,而将相或乘牛车……

那你考虑下蒙古匈奴可以骑什么征服欧亚大陆……

高町城管

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 16:19
牛车，驯服了马有足够的马谁用这个
《汉书·食货志(上)》:“汉兴,接秦之敝……高祖乃令民得卖子,就食蜀汉 ...

没有狗辅助放牧，就根本不会有什么匈奴蒙古，牧民在草原上都生存不下去，还搁这征服欧亚大陆呐？那要照你的说法人类最重要的军事发明就是坦克，你别说什么枪多重要，就问你没有坦克德国怎么闪击法国吧

flyzzhj

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 16:19
牛车，驯服了马或者有足够的马谁用这个
《汉书·食货志(上)》:“汉兴,接秦之敝……高祖乃令民得卖子,就食 ...

还是那句话，没吃饱的情况下哪有什么蒙古匈奴啊...

伊头鬼作

高町城管 发表于 2024-1-11 16:21
没有狗辅助放牧，就根本不会有什么匈奴蒙古，牧民在草原上都生存不下去，还搁这征服欧亚大陆呐？那要照你 ...

最重要的作用是运输，其次是整个草原上的势力。马有不可替代性。鸡没有可以吃鸭，牛耕不行可以马耕。而没那马，就没有合适的高速耐久适应性强的运输畜力。至少人类社会发展到现在也没培育出别的

高町城管

伊头鬼作 发表于 2024-1-11 16:25
最重要的作用是运输，其次是整个草原上的势力。马有不可替代性。鸡没有可以吃鸭，牛耕不行可以马耕。而没 ...

为什么没有狗就是人类可以自己狩猎，没有马就不能是人类用牛拉货？就因为牛跑得慢？那人类自己狩猎自己用鼻子搜索动物痕迹？自己和狼群肉搏？

李剡s

蛇

globe22

高町城管 发表于 2024-1-11 16:27
为什么没有狗就是人类可以自己狩猎，没有马就不能是人类用牛拉货？就因为牛跑得慢？那人类自己狩猎自己用 ...

哪来那么多狗孝子，笑死。六畜狗永远只能排最后一位。

lawsherman

ddrrr 发表于 2024-1-11 16:04
从斯基泰人和匈奴人的入侵见诸史书的时刻开始，马的重要性才有了质的飞跃 ...

牧野洋洋，檀车煌煌，驷騵彭彭。维师尚父，时维鹰扬。

嘎吱嘎吱梦浮桥

我选牛，即使到了今天我也离不开牛。+1

mishidexieyu

猿：哎，不孝子

伊头鬼作

嘎吱嘎吱梦浮桥 发表于 2024-1-16 18:40
我选牛，即使到了今天我也离不开牛。+1

为啥？牛头人？