清末连南方的生态也崩溃了

F·U·罗格纳 · 发表于 2024-1-13 09:33

所以其实古代人喝生水还是喝开水的争议没什么意义，绝大多数人“喝不起”开水

luoxuana · 发表于 2024-1-13 09:42

豆角无肉的卤面发表于 2024-1-13 08:54
查了下，建国初12.5%的数据原文是“丛林笼盖率”，跟跟森林法里规定的森林覆盖率不是一回事，不同网站引 ...

http://lygc.lknet.ac.cn/sd/si/zgslzy.html
啊这官方数据也是草台吗？

塔那 · 发表于 2024-1-13 09:42

按历史课本的说法，也有加入世界市场后全民种茶的因素。“苍崖铲为赤壤，青溪泛作黄流”。最后的结果就是一边“市疲山败”，一边“乡僻愚民，犹剔壤挖岩”。

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nosmokingsp · 发表于 2024-1-13 09:46

蝈蝈ptsd 发表于 2024-1-12 17:44
真tm是能瞎扯，这都能岁月史书拐一下归功到改开的，要不要查一查先污染再治理是啥时候流行起来的，农村遍 ...

这和环保没有一毛钱关系，纯粹是改革开放以后以后村集体的山头包产到户分给农民了，农民才有积极性去种速生的桉树、松树为了卖钱

桐江 · 发表于 2024-1-13 09:47

安琪拉之歌发表于 2024-1-13 02:55
我i爸也说过。小时候要拉车15里以外去割草，村子附近根本连草都没。

最大的可能是你爸家周围都开垦成农田，才要去很偏远的地方割草

桐江 · 发表于 2024-1-13 09:50

本帖最后由桐江于 2024-1-13 09:53 编辑

nosmokingsp 发表于 2024-1-13 09:46
这和环保没有一毛钱关系，纯粹是改革开放以后以后村集体的山头包产到户分给农民了，农民才有积极性去种速 ...

你当生产大队和林业局是摆设？他们有责任要种树的。
而且农村盖房子要大量木材，这些都要先种好过几十年才能用。有山丘的农村除了开山挖地种经济作物，一般还有专门属于集体的林场，剩下才是随便种种的松树之类

luoxuana · 发表于 2024-1-13 09:51

桐江发表于 2024-1-13 08:14
这数据百分之百有问题。建国后大量建林场。我们湖南南部，我小时候还见过长了非常多非常密的杉树林场，都 ...

http://lygc.lknet.ac.cn/sd/si/zgslzy.html
我引用的是官方数据啊，改开初期森林覆盖率确实下降了但是很快又升上去了

桐江 · 发表于 2024-1-13 09:55

luoxuana 发表于 2024-1-13 09:51
http://lygc.lknet.ac.cn/sd/si/zgslzy.html
我引用的是官方数据啊，改开初期森林覆盖率确实下降了但是很 ...

前面有人说了，你那个数据的建国时森林覆盖率有问题。

luoxuana · 发表于 2024-1-13 10:02

豆角无肉的卤面发表于 2024-1-13 08:55
12.5%那个数据原文是“丛林笼盖率”。

有网址吗？我看看

ドロロ · 发表于 2024-1-13 10:05

南方都这样，黄泛区什么样子可想而知了

生年不满百 · 发表于 2024-1-13 10:13

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radeon12 · 发表于 2024-1-13 10:21

福州鼓山，沿着公路上去。。一路上都是各单位的植树纪念碑早一点的80年代晚一点的90年代，再早再晚的都没了

芦-中-人 · 发表于 2024-1-13 10:27

荻花题叶发表于 2024-1-12 15:56
更要命的是58年大炼钢铁…

然后就是59～61年，某种程度气候异常跟植被破坏是关联的

差不多到七十年代末八十年代初才开始回复，老少边穷甚至可能世纪初才开始回复。
我们那是八十年代搞了个石山造林计划，飞机播撒松树

芦-中-人 · 发表于 2024-1-13 10:28

最近几十年恢复了但也有很多问题，
那就是多样性已经破坏了的很难恢复，目前人工恢复的林地多样性还是不好

芦-中-人 · 发表于 2024-1-13 10:30

蝈蝈ptsd 发表于 2024-1-12 17:44
真tm是能瞎扯，这都能岁月史书拐一下归功到改开的，要不要查一查先污染再治理是啥时候流行起来的，农村遍 ...

污染和植被是两条线，这个历史写起来很复杂

ammk · 发表于 2024-1-13 10:30

我们老家刚建国都是盐碱地，不过锅不在鞑清得大怂背

wyjbnb · 发表于 2024-1-13 10:32

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南朝Sonicbbs · 发表于 2024-1-13 11:29

sigma0716 发表于 2024-1-12 15:43
说好的砍树加生产力的呢

所以复生林再砍就不加了。

wang8621 · 发表于 2024-1-13 12:44

gnihton314 发表于 2024-1-12 17:52
大炼钢铁不代表会炼，最后确实没炼多少铁，但浪费的资源一点都不少

拜托给点常识，炼钢用的是焦碳

kiririn007 · 发表于 2024-1-13 13:43

坐标闽南，小时候90年代我们山里也都很多光秃秃，2000后绿化渐渐上去了

jellyfisher · 发表于 2024-1-13 13:51

荻花题叶发表于 2024-1-12 15:56
更要命的是58年大炼钢铁…

然后就是59～61年，某种程度气候异常跟植被破坏是关联的

在想啥啊……一千多年前古代人都不用木炭炼铁了……我真服了

美国队长. · 发表于 2024-1-13 14:09

伊藤言叶发表于 2024-1-12 15:38
南方又不是全是神农架、张家界。石头山只能长草很难长树，就像图1那样。 ...

南京钟山风景区现在巨木参天的，看照片民国时候一样是秃的。明孝陵神道都是秃的

荻花题叶 · 发表于 2024-1-13 15:28

jellyfisher 发表于 2024-1-13 13:51
在想啥啊……一千多年前古代人都不用木炭炼铁了……我真服了

焦裕禄种泡桐的事迹，多少听过吧？

兰考三害的原因，就有大炼钢铁的滥砍乱伐。甚至焦裕禄开始了解泡桐，也是因为发现了农民用泡桐做风箱。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zewubbfa · 发表于 2024-1-13 15:58

荻花题叶发表于 2024-1-13 15:28
焦裕禄种泡桐的事迹，多少听过吧？

兰考三害的原因，就有大炼钢铁的滥砍乱伐。甚至焦裕禄开始了解泡桐， ...

兰考沙地是咸丰5年铜瓦厢大决口黄河改道形成的，一直到80年代，地图上都是用沙漠标识标注的。

合着您家炼铁，能用沙子当燃料？

Angkovski · 发表于 2024-1-13 16:09

明朝时候朝鲜人写的《漂海录》就记载过，江南还好，到了华北平原就到处都是秃山了，大风一吹都是沙尘。清朝人口大爆炸就更完了，盖房子要木头，做饭取暖要木头，剩那点树也都砍了。现在去朝鲜边境那里看那边就能看到朝鲜那边山也是光秃秃的，树都砍掉烧柴了。

佛剑分说 · 发表于 2024-1-13 17:29

其实很好的现实栗子，看现在的蒙古就行了，老百姓为了生存。破坏环境，恶性循环
（结果就是咱们现在年年都吃蒙古沙尘暴

）

gnihton314 · 发表于 2024-1-13 22:57

wang8621 发表于 2024-1-13 12:44
拜托给点常识，炼钢用的是焦碳

这就是为什么他们没炼出来钢

—— 来自 OnePlus CPH2449, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

maninhole · 发表于 2024-1-14 00:57

F·U·罗格纳发表于 2024-1-13 09:33
所以其实古代人喝生水还是喝开水的争议没什么意义，绝大多数人“喝不起”开水 ...

那中国有没有出现过欧洲那种为了方便存放消毒所以以酒带水的玩法呢

安琪拉之歌 · 发表于 2024-1-14 03:16

桐江发表于 2024-1-13 09:47
最大的可能是你爸家周围都开垦成农田，才要去很偏远的地方割草

平原区的村庄附近不是农田，难道还能有荒地？？

MISAKA20001 · 发表于 2024-1-14 04:05

lain2008 发表于 2024-1-12 18:35 我又想起知乎一堆人吹什么我国自古以来喝热水了。。。别笑死人了好么，古代一般人哪来的燃料啊

中国古代喝热水是和喝茶伴生的。没有热水喝个屁的茶。柴米油盐酱醋茶可是开门七件事之一。本来就是具有广泛群众基础的生活习惯。来自: iPhone客户端

MISAKA20001 · 发表于 2024-1-14 04:08

黑兽发表于 2024-1-12 15:16 本帖最后由黑兽于 2024-1-12 15:19 编辑还以为华北生态崩溃南方能好点，一看洋人拍的照片连两广的山都秃了，可怕。这就是马尔萨斯陷阱吧广东珠江沿岸。就这一颗树还是坟头里的广西梧州，稀稀拉拉几棵小树西江，秃完了附件：

很正常，我妈那一辈还在砍柴做饭，她的回忆里田梗上不会有一根过长的杂草。山上近处的树木都被伐光了，童年时期割草，捡柴火都是日常工作。来自: iPhone客户端

MISAKA20001 · 发表于 2024-1-14 04:17

gnihton314 发表于 2024-1-13 22:57 引用:wang8621 发表于 2024-1-13 12:44 拜托给点常识，炼钢用的是焦碳这就是为什么他们没炼出来钢 —— 来自 OnePlus CPH2449, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

木炭也是可以的，所以才要伐木。在焦炭发明出来之前，质量好的铁器是用碳炼的。来自: iPhone客户端

干嘛呢 · 发表于 2024-1-14 08:19

MISAKA20001 发表于 2024-1-14 04:05
中国古代喝热水是和喝茶伴生的。没有热水喝个屁的茶。柴米油盐酱醋茶可是开门七件事之一。本来就是具有广 ...

俺觉得应该没那么广泛吧，怕是至少是富裕市民阶级才能经常享用。最广大农民在这七件事上怕是只愿意在盐上花钱。

龙骑将 · 发表于 2024-1-14 08:31

maninhole 发表于 2024-1-14 00:57
那中国有没有出现过欧洲那种为了方便存放消毒所以以酒带水的玩法呢

酒带水，消不了毒，除非是纯酒精加上少量水，但是这样喝了根本不解渴，还需要额外的淡水来帮助分解酒精
实际古代如果没有大量人口造成的污染，水井打出来的水可以直接喝，甚至河水溪水都可以直接喝。

巴特爱素子 · 发表于 2024-1-14 08:36

lain2008 发表于 2024-1-12 18:35
我又想起知乎一堆人吹什么我国自古以来喝热水了。。。
别笑死人了好么，古代一般人哪来的燃料啊 ...

旧毡帽朋友今天上镇来，原来有很多的计划的。洋肥皂用完了，须得买十块八块回去。洋火也要带几匣。洋油向挑着担子到村里去的小贩买，十个铜板只有这么一小瓢，太吃亏了；如果几家人家合买一听分来用，就便宜得多。陈列在橱窗里的花花绿绿的洋布听说只要八分半一尺，女人早已眼红了好久，今天粜米就嚷着要一同出来，自己几尺，阿大几尺，阿二几尺，都有了预算。有些女人的预算里还有一面蛋圆的洋镜，一方雪白的毛巾，或者一顶结得很好看的绒线的小囝帽。难得今年天照应，一亩田多收这么三五斗，让一向捏得紧紧的手稍微放松一点，谁说不应该？缴租，还债，解会钱，大概能够对付过去吧；对付过去之外，大概还有多馀吧。在这样的心境之下，有些人甚至想买一个热水瓶。这东西实在怪，不用生火、热水冲下去，等会儿倒出来照旧是烫的；比起稻柴做成的茶壶窠来，真是一个在天上，一个在地下。

nexus1 · 发表于 2024-1-14 08:53

那古代虎患是不是这么来的？

桐江 · 发表于 2024-1-14 21:53

干嘛呢发表于 2024-1-14 08:19
俺觉得应该没那么广泛吧，怕是至少是富裕市民阶级才能经常享用。最广大农民在这七件事上怕是只愿意在盐上 ...

北方不知道，南方很多都是自己家就种茶树的。几棵树就足够了。不需要很有钱。我奶奶就会炒茶。

orz100 · 发表于 2024-1-14 22:37

现在恢复一点了，不过大部分的树林还是速生林

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柳季才 · 发表于 2024-1-14 22:54

Slyvan 发表于 2024-1-12 16:08
别说清末了, 建国后也一样秃 , 人那么多, 能源都靠烧柴起火, 又没有煤气什么的

我妈说她小时候山上草都被 ...

你这个别说用得很奇怪
清末到建国，大概50-80年，长草没问题，长几棵树也没问题，但要说一个山头恢复植被，本来也不大够啊

Mimic · 发表于 2024-1-14 23:05

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[读书] 清末连南方的生态也崩溃了

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生年不满百生年不满百当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2018-11-1 头像被屏蔽	91^# 发表于 2024-1-13 10:13 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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