高达00：摇摆不定，眼高手低

zzy199696 · 发表于 2024-1-12 22:46

都2024年了补蛋蛋是个挺脱离时代的事儿，都2024年了还给十几年前的老动画写长评也是个挺没意义的事儿，但毕竟看了四十来集很多剧情不吐不快（而且我几年前看过剧场版），于是乎专门写个贴子谈谈这部高达。
先下结论：没有风评里讲得那么好，但也不至于铁血水魔那么烂。
他的想法是好的，可惜执行坏了。
·
蛋蛋这片我差不多快十年前看了第一集，当时第一集看完我就把他丢一边了，因为那个天人闪亮登场武力介入的开场触动了我当年的烂片雷达，使我坚定不移的认为“这么蠢的开局”这必然是个烂片。但当年风评还不错于是我放在了一旁准备有空看看，这一放就是十年。
这次静下心来看后我其实是被第一季的剧情牢牢吸引住的，与跳脱的开头不同，第一季前半部分的展开迅速合理且扎实。作为观众能想到的主意很快就被剧中人物提出，而天人一方则以近乎狠辣的手段证明了自己的决意。
我很欣赏00前期的一点是，制作组不吝啬于把尖锐的矛盾和问题摆到台面上。例如小国利用天人的存在挑衅大国，回头又与大国达成政治和解。而天人方给出的答卷则冰冷而干脆，如武力介入时直接打挑事的一方，又例如哈雷路亚直接砸了超兵机关根除毒瘤。这种雷厉风行敢作敢当的做派是其他作品中很难见到的，与此同时三大组织高效而理智的行动也让人眼前一亮。格拉汉姆、熊叔、索玛等角色在有限的戏份里展现出了自己作为专业人士的一面，上司也能对下属给予信任，这种少有魔怔人多方推动剧情大家都在干实事的氛围在动画中真的很少见。
而另一个巧妙的点是，天人的存在在这种环境下显得像一个挂佬。他们和大环境格格不入而像是在开挂。这使得观众的感情立场是会偏向三大组织一方的，在这种环境下联合起来斗智斗勇让天人方吃个大瘪不会是一个观感很糟的剧情，反而是合情合理的发展。而剧情就在这种推演下走到了三大组织联合围攻天人——
然后就被座天使三人组砸了个稀巴烂。
从座天使三人组登场开始，00第一季的剧情朝着脱轨的方向一路狂奔。这三个工具人般的角色没有丝毫个人魅力，纯粹是为了制造冲突而制造冲突。剩下的剧情中充满强行到家的剧情，比如刹那到地上一波三红啥战果没有反而白白浪费己方战力，比如座天使二弟死的像个儿戏，比如强行送头的洛克昂，再比如被硬按头压着不让出击在最后才仓促开着新机子登场被刹那剁了的格拉汉姆。更不用说lowb的黄金大便以及天人方强行看戏好几集的发展，明明是第一季的结尾却收得像个被腰斩的长篇作品，堪称奇景。
第一季仓促收尾了，该死的角色（佣兵，妮娜）没死，不该死的角色（洛克昂）强行便当，第二季的隐患自然不必多说。
而第二季炸得比我想象的还厉害。
沙慈露易丝王女可以归为“主旨工具人”角色，格拉汉姆的存在意义恐怕是提供气氛活跃，小熊是一个为了杀他爹而创造的角色，佣兵死得像个笑话连剧情氛围都没提供，至于李疯子本身别说人格魅力了感觉就是个自以为是的玩意，没有塑造可谈。
至于整体剧情已经没有过脑子的欲望，无非是刹那开个挂砍一下/开个聊天室搞定。除了哈雷路亚救出战与最终战外少有能调动情绪的演出，长篇动画第二季演成这样也真是不容易。
我已经懒得一个个说第二季强行且无意义的剧情了，我就直接说结论吧：蛋蛋这片拍成这样，核心在于标题里写的两大原因。
第一是定位不明。蛋蛋的制作组到底想拍个什么片？他们是想认真探讨战争和平，还是想要单纯做个俊男美女的偶像剧？如果是前者，那么蛋蛋理应维持第一季前期的脉络，以扎实理性的态度推进大局，条理有序地收回伏线，对人物进行点到为止的塑造，用关键剧情做深化。如果是后者，那么角色魅力与视觉享受就要作为重点，他应该有劲爆的打戏，长线的感情戏，帅气的集体特写与让观众爽起来的主角团装逼镜头。
而蛋蛋两者皆无。他在天人下凡这个破坏性开局后认认真真走了一段前者的路子，又在第二季一转开始走后者了。可他在第二季的感情戏重点描绘却放在了沙慈露易丝这一对上——以偶像剧的角度来看，他们显然并无值得大写特写的价值，洛弟与内鬼与精分夫妇比他们有意思的多。而这一对的剧情也无印象深刻的互动，多是沙慈在哪干叫“露易丝露易丝”，这能叫写好了才是怪事。
可能把2000次男和女上司的恋爱喜剧拍拍都比他们有意思，我认真的。
而比起第一点，第二点更为致命。那就是蛋蛋的制作组把主题思想放在了故事性之上，却又没有办法好好讲明白他那个相互理解的逼话。
蛋蛋这片的出发点无疑是好的，（为了即将到来的外星人）要和平要发展，因此才要相互理解。而求和平的道路是有两方观念的对比，其一是天人为代表的以斗争求和平（塔塔该），其二是王女沙慈等人提倡的弃战不斗争相互理解，双方的观念在冲突与对比中矛盾上升最后取得一统。
想法很好，实际上呢？
实际上一坨稀烂。
因为蛋蛋的制作组就写不明白王女那一套“不斗争和平”，他们自己都想不明白在一个人脑子打出狗脑子的大环境里，你不打仗怎么能和平起来。于是王女变成了一个可笑的角色，她很提倡不斗争但她自己对这个思想没有一点有意义的“行动”。她没能通过理念为主角团的行动提供助力，也没能身体力行去让大家放下屠刀。她的行动就是带孩子唱歌，末了最后提一嘴“很多人被她的歌感化了”就完了，这说服力显然几乎等同于0。而这首歌在剧情中发挥的最大作用是什么呢？
让刹那把佣兵放跑了，白漏一人头。
砸了啊这就，全砸了。你思想再高立意再好观感稀烂就是稀巴烂，帮倒忙就是帮倒忙。当观感跌落谷底的时候我是很难去体会你的高立意的，我不骂这人就已经很理智了。
如果要体现这个人有用，这个思想是有作用的，那么她应该对于主线剧情起到推动作用，她需要帮助这个故事里的人实现某些事情，完成某些目标。哪怕像m7一样学巴神开个小飞机到战场上唱歌，都可以说她努力过了。但事实上王女就一直远离战场远离主线，把她的戏份全删了对整个故事很难说有啥大影响，她对刹那的重要性也没表现出来。就一主旨工具人。
而沙慈露易丝也是类似的问题，他们就像第一季的沉没成本，有种“之前花了那么多笔墨再不写就亏了”的强行感。而事实证明他们写的就不怎么样，因为他们是彻头彻尾的工具人。
蛋蛋制作组想要用这一对表现战争中平民的残酷，于是就想方设法把各种倒霉事儿往他们身上砸。可老前辈早早给做好了示范，这种思考的最好表现方式是精简利索的单元剧，如79中的间谍妹，阿姆罗的母亲，zz中的爱哭鬼。为什么他们要这样选择？
因为普通人是最难写的角色，普通人会有弱小，愚蠢，懦弱的一面，这是表现平凡性的必然。尚若普通人要在长线剧情中活跃，他们就必然需要实现自平凡到非凡的蜕变，因为没人愿意看阿姆罗的老妈或79初期船上的难民在主线长期出现给一堆没意义的镜头。而蛋蛋选择让沙慈这个普通人长期加入主线，甚至后期让他开战机，这种刻意而强行的安排就让观感出现了断崖式的下跌：
为了维持沙慈的普通人心态，他在前期做出了许多高血压剧情，且被提子毫不留情地叱为“恶意”（表现主旨1）；中期开始婆婆妈妈畏首畏尾，各种屁觉悟没有的发言水时长（表现主旨2）；后期好歹有点精神头了不叽叽歪歪上场了，然后发现这个人是真的没用：没他一样开战机，没他一样开oor，甚至他能追回老婆在本质上还是靠了刹那死命捞一手。
可刹那如果不捞呢？那就没了，没戏唱了，沙慈演了一整个季度最后没有靠自己做成任何事情，甚至他的老婆都是刹那打完“交”给他的。他最后能找回老婆，甚至他能保住小命，从头到尾都是靠刹那这个能打的在前面扛着。他只管卖队友，哭和喊老婆就完事了，那他怎么担得起那个“不斗争和平”的主旨呢？
而沙慈姐则与二季的格拉汉姆，小熊一样属于“无意义角色”。给了很多镜头，给了很多戏份，最后没有推动剧情没有深化人物形象没有挖出惊天大料，死得像是在作死撞到了对面的枪口上。格拉汉姆则完全成为意义不明的面具男，从头到尾把他换成一个量产变革者杂兵都没有区别，删了都一样。
至于李疯子，干瘪到无话可说的角色，不予置评。
蛋蛋的第二季充满了这种错乱感。该写的不写，没意义的剧情许多，最后主旨没有表现好，考虑到之后剧场版一转打外星人，也很难说这个故事的设计足够高明。可以评论的点还有很多，但懒得打太多字，最后用这句话作为收尾好了：
恐怕在第一集刹那开着能天使武力介入的那尴尬一刻，高达00就注定了之后遗憾的结局。

aptx8285144 · 发表于 2024-1-12 22:53

我觉得00还行，至少哪怕有些楼主说的工具人面子上还给了尊重，不会让你第一次或者第二次看到他就能感觉到这人一定死得很惨

，李疯子也好，柯納也好，雇佣兵也好，起码都是被敌人杀死的，而不是稀里糊涂地被部下杀了的

清风朗月 · 发表于 2024-1-12 23:03

本帖最后由清风朗月于 2024-1-12 23:06 编辑

感觉吐槽00第二季稀烂也是漫区年经了，我自己都开过2个贴，不过楼主这个观感好像和当年追番的人不一样，当年都觉得前期天人在世界各地制止争端无聊水剧情，直到三位一体和佣兵出场剧情才有点意思，最后到洛叔之死风评拔高了，跟楼主的体验完全反着来的

马桶3 · 发表于 2024-1-12 23:03

aptx8285144 发表于 2024-1-12 22:53
我觉得00还行，至少哪怕有些楼主说的工具人面子上还给了尊重，不会让你第一次或者第二次看到他就能感觉到这 ...

你可以直接@王留美啊

kiririn007 · 发表于 2024-1-12 23:12

世界观跟鲁路修一样基于现实世界，感觉比一众完全架空的作品有意思

moshizhe · 发表于 2024-1-12 23:13

第二季一路打打打感觉挺好看的

macos · 发表于 2024-1-12 23:17

外星人像是编不下去赶紧改的设定，是不是机战alpha玩多了

LuciferMustDie · 发表于 2024-1-12 23:18

说电视姬是工具人的话真是辱工具人这个行当了

完全就是个莫名其妙有戏份的路人，这幸亏是动画片，不然完全可以定性为剧本明明都写完了但演员与导演突然有了皮炎交易硬插进去的角色

有用处才是工具啊！她算个什么工具人？手工耿工具人吗？

zzy199696 · 发表于 2024-1-12 23:24

清风朗月发表于 2024-1-12 23:03
感觉吐槽00第二季稀烂也是漫区年经了，我自己都开过2个贴，不过楼主这个观感好像和当年追番的人不一样，当 ...

我是很欣赏第一季前期思路的，在各个单元回的发展中能看到各国从各自出招应对到逐渐走向联合的发展，也能看到他们不断研究高达出招的盘算。各大势力的登场杂而不乱，前期有一集三大势力+天人同时对一起事件做分析和行动的剧情给我很深印象，镜头切的一点都不乱，能跟上整体的思维节奏。
可惜空降座天使让前面这些都没啥意义了，割裂感太重了。
另外佣兵个人认为死在第一季是最好的，第二季这个人已经失去最佳退场机会，到最后甚至不配做刹那的对手，非常可惜。就像一个20级boss硬拖到50级本去收，已早不是他的时代了。

—— 来自 samsung SM-S9060, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

collincollin · 发表于 2024-1-12 23:25

macos 发表于 2024-1-12 23:17
外星人像是编不下去赶紧改的设定，是不是机战alpha玩多了

外星人这个是光头一开始就暗示的东西

natmk · 发表于 2024-1-12 23:26

本帖最后由 natmk 于 2024-1-12 23:44 编辑

00最厉害的还是打戏吧各种战术来回对打看得挺爽的本人更喜欢第一季第二季洛弟感情戏有点多余电池君只会叫玛丽

有挺多不满的打外星人应该是开始就决定好的 00的主旨就是互相理解嘛最后也和外星人一体了最牛逼的还是那段els星球的演变初次看挺震撼的

collincollin · 发表于 2024-1-12 23:29

https://www.bilibili.com/video/BV1cp4y1K7TU/

一个专注于过度解说的up
能把OO吹出花来

可以作为参考

夜火雷纹 · 发表于 2024-1-12 23:29

第一季感觉更有意思，第二季没什么博弈就打打打也挺爽，但剧场版真是离谱上天。
不太认真的话其实还挺好看的

确实我觉得比鲁鲁修R2好，哈哈

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

macos · 发表于 2024-1-12 23:35

collincollin 发表于 2024-1-12 23:25
外星人这个是光头一开始就暗示的东西

他说的话过于宽泛了，可以包含的东西可大可小，w完美和平也就相同战役的事，seed把外星生物端到背景也没往打怪兽写

永恒的王牌 · 发表于 2024-1-12 23:39

当年光顾着第二季打得爽了，现在想来第二季不少角色的处理粗暴到令人可惜

清风朗月 · 发表于 2024-1-12 23:49

zzy199696 发表于 2024-1-12 23:24
我是很欣赏第一季前期思路的，在各个单元回的发展中能看到各国从各自出招应对到逐渐走向联合的发展，也能 ...

00第一季有很多映照现实的地缘政治和集团利益内部斗争的描写，算是比较贴近现实了，第二季这种优点就彻底丢了，搞了个山寨提坦斯，座天使的出现是让地球三大军事集团加快统一清剿天人的步伐，你可以把他算伊奥利亚的计划之一，至于佣兵其实是李疯子方缺打手不得已和为了让傻子那当第一个纯种变革者只能硬保他不死

GUNDAMmk0 · 发表于 2024-1-12 23:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wasssf · 发表于 2024-1-12 23:52

本帖最后由 wasssf 于 2024-1-12 23:53 编辑

GUNDAMmk0 发表于 2024-1-12 23:51
“高达的主题是互相理解”
这是00对整个高达系列最大的贡献

0079发光的宇宙这集就有这句话了，倒a也是从第一集就在倡导用和平交涉的手段，只是好斗分子抢跑了

漆黑之花 · 发表于 2024-1-13 00:38

佣兵感觉上在第一季当最终boss都没问题，还能表现刹那的成长，比金大便好十倍。留着他不死应该是为了给洛弟加戏份，没有了他洛弟也成工具人了

—— 来自 S1Fun

日野下花帆 · 发表于 2024-1-13 00:40

00在反派身上简化太多了，世界观也实在是过分理想，李疯子你不对，佣兵你不对，老头你书的都对，每个人都是主旨工具人罢了。别问，就是都为剧场版包的饺子，都是为了升华主题

日野下花帆 · 发表于 2024-1-13 00:41

collincollin 发表于 2024-1-12 23:29
https://www.bilibili.com/video/BV1cp4y1K7TU/

一个专注于过度解说的up

这位实在是太过度解读了

有一种高中生强行写阅读理解的美感

DelayNoMore · 发表于 2024-1-13 00:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

collincollin · 发表于 2024-1-13 00:50

日野下花帆发表于 2024-1-13 00:41
这位实在是太过度解读了有一种高中生强行写阅读理解的美感

别当他是在评片子
当成说书的来听就好多了

DelayNoMore · 发表于 2024-1-13 00:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Promeus · 发表于 2024-1-13 00:52

00我感觉核心问题吧，就是提出一个互相理解的主题，结果是靠一个根本不可能存在的方式达成这个主题

像超英片喜欢提勇气意志啥的，即使剥离了不可能存在的种种魔法超能力，人的勇气意志爱都是确实存在的，但是00这个互相理解离了gn粒子……对不起，真的做不到

酸菜泡面 · 发表于 2024-1-13 01:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wmhld · 发表于 2024-1-13 01:09

00的最大问题是第一季和第二季的割裂感。如果保持住第一季那种写实型群像剧的话虽然确实不太适合当时刚经历过种子系洗礼的观众群体，但至少也有自己的特色

结果第二季直接舍弃第一季的特色为了打得爽去硬性模仿z高达的脸谱化提坦兹倒行逆施是什么鬼，两边内核和底层逻辑完全不同好不

人家z高达搞提坦兹是因为前面有个把人脑子打成狗脑子的一年战争，00在成立alaws之前哪有能改变国民心态的大战

king520kyo · 发表于 2024-1-13 01:11

蛋蛋就是创作人员想说点啥结果说到一半发现说不下去只能放飞自我的典型
当初看第一季的时候我想天人这组织最后肯定要为了世界统一献祭的真没想到到了最后会变成那样

不过第二季开始傻子那武士道聊天室这些放飞自我的东西现在看也蛮有趣就是了

铁血就差蛋蛋这种放飞自我的展开

liekong · 发表于 2024-1-13 01:49

本帖最后由 liekong 于 2024-1-13 02:14 编辑

别的不提，沙慈这个角色我觉得设计上确实不能在战争中发挥太大作用，
因为他在剧中的定位就是第一季生活在与战争无缘的国度、只是在电视里看其他地区发生战争冲突的普通人，
第二季就是单纯抛入战争第一线，开战机这些设计就是让他能亲临一线而不死的一个设计而已，
如果能发挥太大作用就违背了“普通人”这个身份了，要的就是体现普通人面对战争的无力感，
沙慈就是用来表达“战争其实意外的离普通人很近”这个观点的工具人，但哪个角色本质上不是表达主题思想的工具人呢。
最终效果也许还有进步空间，但我对这个设计还是偏赞赏和积极看待的。

Leliel · 发表于 2024-1-13 02:04

开头群像剧

世界观接近现实加致敬科幻小说，这些要素是有新鲜感的

排除以上部分，单讲故事和人物，我觉得不如种

酷乐 · 发表于 2024-1-13 02:09

本帖最后由酷乐于 2024-1-13 02:12 编辑

Promeus 发表于 2024-1-13 00:52
00我感觉核心问题吧，就是提出一个互相理解的主题，结果是靠一个根本不可能存在的方式达成这个主题 ...

错了，00的故事基础就是GN粒子，以此为前提才有了光头的两百年计划。

酷乐 · 发表于 2024-1-13 02:12

日野下花帆发表于 2024-1-13 00:41
这位实在是太过度解读了有一种高中生强行写阅读理解的美感

那是个水货，看这位还差不多：

https://www.bilibili.com/video/BV16F41117qU/

从16:26开始就是00的故事核心

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-13 02:12

其他动画我不想看了直接就关了，第二季开快进看的

オルガピピック · 发表于 2024-1-13 03:53

看到這樓裡一堆連角色塑造和故事發展都一知半解也難怪水魔這坨會大火了

DelayNoMore · 发表于 2024-1-13 03:59

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日野下花帆 · 发表于 2024-1-13 03:59

本帖最后由日野下花帆于 2024-1-13 04:21 编辑

说实话觉得谁理解有问题的话不妨拿自己的见解进行反驳咧哦看了下扣鹅这么多应该是来钓鱼的吧

瞬间少年JUMP · 发表于 2024-1-13 04:15

第一季最后刹那回地球是很有必要的，VEDA被抢，天人全都在宇宙，这时候需要有信得过的人负责收集地球方面的相关情报，下一集刹那就汇报了不少内容，诸如GNX全数上宇宙的时点，座二被佣兵截获，还有三红的性能演示等等，尤其第二点至关重要，不知道这个洛克昂不会爆发，有些人觉得洛克昂强行送人头，实际上没有洛克昂硬突歼灭主力舰队，后面反而更难打，GNX已经开始量产，以皇这时候的性格做派，刹那留队也只会打游击迂回，拖时间拉长线对天人更加不利，还不如拼一把，洛克昂作为带头大哥主动出击是很合乎常理的安排，洛弟早早登场过也是暗示洛克昂可能会牺牲了，没什么不该死的道理，而且牺牲反而还激起了其他人的斗志

最后一集格拉汉姆开旗帜决斗，这不是对已故战友承诺的伏线回收吗

佣兵确实第一季可以死，但第二季最后的处理也没啥不好，第二季杀佣兵是自卫，而杀妮娜这样的是报仇，这两个就有区分了，天人这边好像真没啥是出于报仇才把反派灭了的，算是贯彻理念吧

00该死的至少最后都死了，种的伊扎克可是货真价实该死的反派最后路人化洗白了，该死的穆大叔复活干了更该死的勾当也啥事没有

至于第二季，讨论得很多了，确实烂的地方不少，但是该有的打戏演出，战术安排都是不错的，第二季平均收视率我记得是日五最高，说明还是有不少人更喜欢第二季这样的劣质快餐偶像剧

瞬间少年JUMP · 发表于 2024-1-13 04:26

DelayNoMore 发表于 2024-1-13 03:59
就是为了普通人而普通人罢了，说战争离普通人很近，那堆平民被迫参军的主角无不证明这一点，根本不需要硬 ...

被迫参军的离普通人还是太遥远了，或者说需要一个过程让观众能够感同身受，第一季花了大半篇幅在刻画他俩的日常，其作用就在此，还有女强化人的转变，以前顶多就是弄点回忆，要么就是中间穿插点什么跟主角逛街啥的展现普通人的一面，这里就直接用顺叙写出来，虽然因为篇幅原因，刻画得还不够

kcalb · 发表于 2024-1-13 05:02

>蛋蛋的制作组到底想拍个什么片？剧场版开头不已经把人类对蛋蛋两季的理解拍出来了么

>想认真探讨战争和平，还是想要单纯做个俊男美女的偶像剧？这俩并不冲突，比如他的前辈W，但是前者一定是为后者服务的，对比种的UC解构重置，蛋属于外见是符合现代审美包装更高概念的W，内在是平成风格的统一再试错（各国特色兵器>G，天人小队>w，后继机插小飞机>X，异星接触，化茧成“蝶”>∀）

>电视姬的作用？再次对隔壁宣告主权，唱歌+打机不是你们的专利，机战歌姬联合汇演必有我一席

希望之花 · 发表于 2024-1-13 05:05

第二季当恋爱片看的，几对小情侣在大背景下分分合合

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GUNDAMmk0 GUNDAMmk0 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2016-3-24 头像被屏蔽	17^# 发表于 2024-1-12 23:51 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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